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mendi
Amico
Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: Malo
119 Messaggi |
 Inserito il - 08/07/2008 : 16:36:34
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Apro questa discussione sul komondor perché è arrivato un cucciolo di questa razza ungherese a casa mia. In un altra sezione (cucciolo-tuco) ho parlato di come sono arrivato ad una tale scelta. Intendo adesso farvi seguire la crescita del cucciolo postando foto e informazioni, sperando vi interessi.
A proposito, il nome ufficiale è CHONGZI VON RUEX, io volevo chiamarlo Tuco, ma il nome non è piaciuto in famiglia. Ci si è accordato per BLUE e quindi questo è il suo definitivo nome familiare.
Mi sono informato abbastanza bene sulla razza e posso rispondere a qualche domanda per quello che so.
Intanto ecco delle foto di Blue a 11 settimane.
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L'adulto è il padre, 81 cm al garrese. Blue è il più grande degli undici fratelli e presumibilmente arriverà o supererà l'altezza del padre.
A presto.
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Frei lebt, wer sterben kann. |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11421 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2008 : 18:24:43
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 in bocca a lupo! cani meravigliosi ma decisamente INGOMBRANTI e un po' impegnativi da tener puliti e lindi...che scelta ragazzo....benvenuto BLUE  |
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Zagor
Osservatore
14 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2008 : 18:33:58
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Complimentissimi per la scelta della razza.. grandissimo guardiano che più rustico non si può.. altamente diffidente con estranei, io per poco ci lasciavo una mano ad una esposizione.. impegnativo come carattere ma certamente avrai l'esperienza necessaria per controllare un cane dominante e di grande mole.
Per curiosità, quanto pesa il padre ? |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11421 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2008 : 18:41:07
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io devo star simpatica a sti pecoroni perché in expo ogni volta mi saltano addosso e mi abbracciano  |
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Zagor
Osservatore
14 Messaggi |
Inserito il - 08/07/2008 : 18:47:54
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| francy_capo ha scritto:
io devo star simpatica a sti pecoroni perché in expo ogni volta mi saltano addosso e mi abbracciano
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Eri travestita da pecora ? |
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sidney
Apprendista Inseparabile
1358 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2008 : 10:13:16
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| Messaggio di mendi
L'adulto è il padre, 81 cm al garrese. Blue è il più grande degli undici fratelli e presumibilmente arriverà o supererà l'altezza del padre.
A presto.
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ambè, uno scricciolo insomma... |
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charlyne76
Inseparabile
Regione: Calabria
Prov.: Cosenza
3326 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2008 : 11:40:39
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| ....complimenti!!!!è bellissimo!!! |
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phodopus
Amministratore
2949 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2008 : 16:06:28
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Complimenti Mendi, per la scelta della razza.
Interessante l'inserimento di un cane come il Komondor (di fatto iscritto nel primo raggruppamento FCI - Cani da pastore e bovari), nella sezione *molossi da montagna*. Interessante perchè si tratta, in effetti, di un *problema* assai antico, di cani al limite dei due gruppi (molosso - lupoidi), come il Pastore della Russia Meridionale (solo per dire una razza a lui molto affine.. ma questo vale anche per Kuvasz, Tatra e lo stesso Maremmano). Entrambi i raggruppamenti (pastrori e molossoidi) non sono propriamente corretti per loro, almeno per tratti somatici, snelliti rispetto da un molosso ed appesantiti rispetto ad un lupoide. L'attitudine è però quella del molosso (alcuna predisposizione alla conduzione, unicamente alla custodia) e l'origine la stessa dei molossi con presumibili fusioni, però, con lupodi locali.
Sicuramente, dovendo per forza scegliere tra i due gruppi, starebbero meglio in quello del Molosso del Tibet o dell'Asia Centrale (da cui discendono), che in quello del Border collie o dello Shetland, anche se appartentemente (per pelo) più simili ad un Bergamasco o un Puli (il Komondor) o a un Bobtail (il Russia Meridionale).
Se dovessimo seguire la divisione FCI (sulla quale si basa la presente sezione) la discussione andrebbe spostata. Ma pur assai apprezzabile, il tentativo di precisione della FCI (il più dettagliato al mondo perchè basato sulle caratteristiche morfologiche prima che attitudinali come invece avviene in tutti i Kennel club non federati) non è tuttavia preciso in alcune parti, essendoci razze al limite tra i vari gruppi in quanto nate da razze appartenenti, appunto, a diversi gruppi.. Forse sarebbe sufficiente un sottoraggruppamento in più nel gruppo 2 o nel gruppo 1.
La discussione non la spostiamo, ma per precisione direi di modificare il titolo della sezione, allargandola non solo ai molossi da montagna propiamente tali, ma a tutti i *grandi cani custodi e da montagna*. |
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mendi
Amico
Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: Malo
119 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2008 : 17:15:24
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Grazie Phodopus delle puntualizzazioni.
Devo dire che non ho scelto "razionalmente" questa razza.
Certo, amo il pastore bergamasco e in genere tutti i cani pastore a pelo lungo. Però mi piacciono anche altre razze. Il fatto è che cerchi, studi, ti informi e poi vedi un cane dal vivo e "senti" che quello è il tuo cane. La cura del mantello non è un problema avendo già esperienza con l'altro mio cane, un pastore bergamasco.
Per il carattere volevo un cane che mi assomigliasse, un compagno, non un soldato super addestrabile e obbediente. Cercavo un cane un po' testardo, diffidente, autonomo, ma equilibrato, fedele, leale e affezionato. Penso di averlo trovato. Certo sarà piuttosto ingombrante, ma la cosa non mi spaventa. Si tratta adesso di nutrirlo, educarlo e crescerlo bene, così che mantenga le sue caratteristiche ataviche e si adatti a me così come io mi adatto a lui.
Dico qualcosa sul nome "komondor".
Sono state scoperte delle tavolette di argilla risalenti al 4.000 a.c. tra le rovine dell'antica città sumera di Ur. Vi sono rappresentati dei grandi cani dal lungo mantello assieme a dei bovini, con la scritta KU.MUN.DUR. Questo pone dei problemi agli esperti delle razze canine e ci vorranno ulteriori studi per stabilire l'origine di questi cani.
La maggior parte degli studiosi dà per certa la diretta discendenza dal Tibetan Mastiff, altri non sono d'accordo. Tutti concordano sulle caratteristiche "lupoidi". In effetti sotto la massa di pelo c'è un cane robusto ma snello, rapidissimo all'ocorrenza, veloce, dotato di una forza eccezionale. Pastore custode per eccellenza, mai conduttore, feroce difensore del gregge affidatogli in solitudine. Alcuni studiosi ungheresi attribuiscono alla ferocia ed efficienza di questo "uccisore di lupi" la totale scomparsa del lupo appunto dall'Ungheria.
I primi documenti scritti che parlano del komondor risalgono al 1500 d.c. e in lingua ungherese "komondor" significa tra l'altro "cane dei Cumani". I Cumani erano tribù bellicose provenienti dall'Asia Centrale (attuale nord-ovest della Cina) che. sotto al spinta dei mongoli, si spostarono verso ovest e sud, passando per l'Ucraina e la Crimea, risalirono per il nord-est dell'attuale Romania per approdare infine nell'attuale Ungheria intorno all'anno 1000, sempre portandosi dietro i loro grandi cani custodi.
Con valide ragioni alcuni ritengono che il Pastore della Russia Meridionale, il Mioritic e il Kommondor derivino tutti dall'antico cane dei Cumani visto che i luoghi d'origine di queste razze corrispondono ai luoghi di passaggio e agli insediamenti dei Cumani. I Cumani parlavano una lingua di ceppo turco (parlata fino al 1700) e si tenevano ben distinti dai Magiari. Il che spiegherebbe perché il Komodor e il Kuvasz, due grandi cani custodi bianchi ungheresi, non si siano mai mescolati. Il Kuvasz era (è) il cane dei pastori e cacciatori magiari, dell'aristocrazia ungherese, delle città e delle ville padronali. Il Komondor era (è?) il cane dei Cumani (per varie ragioni le due diverse etnie non amavano mescolarsi), dei villaggi di campagna, dei grandi spazi aperti e così sono rimaste le cose.
Per dire che dietro un mantello arruffato c'è una lunga storia che è meraviglioso conoscere per amare e rispettare sempre più il proprio compagno a quattro zampe.
A presto con altre foto e notizie.
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Frei lebt, wer sterben kann. |
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etabeta
Moderatore
1283 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2008 : 17:22:58
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| hai immagini di queste antiche tavolette che rappresentano cani a pelo lungo? |
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phodopus
Amministratore
2949 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2008 : 20:12:34
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Sperando che queste immagini si possano vedere, i cani ritratti hanno orecchie erette o pendenti?
| | Con valide ragioni alcuni ritengono che il Pastore della Russia Meridionale, il Mioritic e il Kommondor |
La somiglianza tra questi cani è impressionante, e si può traquillamente dire che costituiscano un *tipo* a se stante.
Ma mentre il Komondor (tra i tre classificati come razze) è identificabile dal pelo cordato, riconoscere un Ioujnorousskaïa ed un Mioritic è difficilissimo. Soprattutto da giovani: credo di aver sbagliato tipo di cane solo in questa occasione (per quanto fossi comunque indeciso tra i due) *classificando* come Russia (razza con la quale ho realtivamente più esperienza tra le tre) un cane che in realtà era, appunto, un Mioritic (giovane maschio).
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marcopeluso
Sono sempre qua
Regione: Campania
Prov.: Salerno
820 Messaggi |
Inserito il - 09/07/2008 : 21:04:11
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Mi associo ai complimenti per la scelta di una razza così interessante e particolare
Come va con il bergamasco?
E, soprattutto, credi di riuscirli a far coabitare in futuro o prevedi per ognuno un suo spazio? |
"Non vi è nulla di semplice e niente di effettivamente oggettivo nell'attuale rapporto tra gli uomini e gli animali in un mondo che è diventato troppo piccolo"
Philippe Diolè |
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mendi
Amico
Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: Malo
119 Messaggi |
Inserito il - 10/07/2008 : 10:38:58
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Non ho immagini delle tavolette sumere. Queste tavolette vengono citate in svariati siti americani e tedeschi sul komondor. Sono molto curioso anch'io e vedrò di fare delle ricerche in proposito.
Quanto alla convivenza con il bergamasco, ci ho pensato molto prima di avventurarmi in questa...impresa.
Penso che la chiave sia il particolare carattere del bergamasco che non è granché territoriale e nei rapporti con gli altri cani vive e lascia vivere, non tentando di dominare, né sottomettendosi, certo reagendo brutalmente solo se viene attaccato. Il mio ad esempio fa una guardia quasi feroce mentre siamo a casa. Invece, quando resta da solo, dorme e se ne frega di tutto, a conferma che il suo interesse sono i padroni e non il territorio.
Altri cani di amici venuti a trovarci non hanno mai costituito un problema.
Il komondorino poi viene da linee di sangue di cani calmi, equilibrati e senza paura. E' stato meravigliosamente socializzato con gli altri cani e le persone durante i primi 70 gg. di vita e si è subito perfettamente adattato al nuovo ambiente.
Quando è arrivato, ho fatto incontrare i due cani in un parco vicino a casa e poi li ho condotti assieme nella proprietà. Nessun segno di aggressività o rifiuto.
Certo il bergamasco era un po' infastidito dal cucciolo per i primi giorni, adesso vanno d'accordo e c'è da parte del più anziano un atteggiamento...paterno, fatto anche di qualche brusco richiamo all'ordine. Gli cede perfino qualche osso da rosicchiare!
Conto che un domani troveranno un loro modus vivendi, magari dopo qualche zuffa, con il komondor a far la parte del "capo guerriero" e il bergamasco quella del "capo anziano e saggio". Addirittura penso (spero) che il komondor, più grande, più giovane, più forte, si prenderà cura dell'anziano bergamasco.
La gerarchia comunque rimarrà sempre la stessa in famiglia. Prima viene il bergamasco, poi il komondor. Quindi l'anziano riveve il cibo per primo, viene salutato per primo, entra per primo, ecc..
E' una scommessa, ma, visti i caratteri e le caratteristiche dei due cani in questione, spero proprio di non doverli dividere.
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Frei lebt, wer sterben kann. |
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mendi
Amico
Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: Malo
119 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2008 : 21:05:42
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Oggi sono uscito con Blue per la prima breve passeggiata al guinzaglio.
Il cagnetto saltava come un capretto e facevo fatica a tenerlo. Tenevo il guinzaglio lento. Ad un certo punto mi è girato intorno velocissimo, mi ha in sostanza preso i piedi in un cappio e boom, sono finito lungo disteso con il cucciolo sopra a leccarmi la faccia.
Per fortuna non mi ha visto nessuno. Se il buon giorno si vede dal mattino... |
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marcopeluso
Sono sempre qua
Regione: Campania
Prov.: Salerno
820 Messaggi |
Inserito il - 11/07/2008 : 21:57:14
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| In bocca al lupo, anzi in questo caso all' "anti-lupo" |
"Non vi è nulla di semplice e niente di effettivamente oggettivo nell'attuale rapporto tra gli uomini e gli animali in un mondo che è diventato troppo piccolo"
Philippe Diolè |
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mendi
Amico
Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: Malo
119 Messaggi |
Inserito il - 12/07/2008 : 09:23:15
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Ho speso un po' di ore notturne a navigare su Internet alla ricerca di informazioni sulla presunta origine sumera del komondor. C'è tutto e il contrario di tutto, ci vorrebbe tempo e voglia per esaminare attentatmente i vari studi cinofili, archeologici, storici, linguistici ecc.. In italiano niente, parecchio materiale in inglese e tedesco.
Non ho trovato le tavolette che raffigurerebbero cani pastore a pelo lungo, pur se vengono spesso citate. Ho scritto al club di razza tedesco in proposito e vediamo se mi rispondono.
Quello che è certo è che ci sono tavolette di argilla sumere conservate al British Museum e al Louvre di Parigi dove vengono menzionati ripetutamente cani pastore chiamati KU.ASSA, KU.MUND.UR e PULI. Ovviamente si pensa subito al kuvasz, al komondor e al Puli. Questa cosa è affascinante e incredibile pur se reale e porta a ipotesi e teorie le più diverse.
Ecco a titolo d'esempio un dotto link in proposito: http://www.kuvasz.info/kuvaszdescription.htm
Se avrò novità in proposito ve le farò sapere.
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Frei lebt, wer sterben kann. |
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Komondor
