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 Discussione  |
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ADVERTISING...
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Curry
Apprendista Inseparabile
Regione: Toscana
Prov.: Prato
Città: Prato
1758 Messaggi |
 Inserito il - 03/05/2008 : 14:55:02
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Nebbia. bè sai le incomprensioni su un forum sono all'ordine del giorno, si legge e non si capisce mai il tono di una risposta!  Ma stai certa che se ti sei sentita aggredita, è stata solo una sensazione! Ti hanno parlato ti standard, per poterti rispondere sulla domanda che avevi fatto... quella del pelo! Si sono rifatti da lì per poterti dare una risposta,diciamo ufficiale.. passami il termine!! Altrimenti potevano sembrare giudizi di chissà chi basati su poco e niente! 
La tua Nebbia è splendida ha un musino favoloso! Ma ha detta degli esperti, non è un cocker... tutto qui!! Per il resto è FAVOLOSA!!!
 tante carezza alla piccina! |
Curry&Mirò
Quando ti guardo dopo un giorno pieno di parole
senza che tu mi dica niente tutto si fa chiaro...
A te, Lorenzo Cherubini.
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consuelo
Inseparabile
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Parma
4940 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2008 : 15:07:12
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[quote
Ho saputo del cockerino dopo quando Nebbia era già a casa... ; i padroni non lo volevano più perchè troppo vivace, troppo irruente... ; visto quel carrattere, lo hanno picchiato, lui è diventato aggressivo...
Un educatore è andato a vederlo, mi ha detto che lavorandoci su, si può riprendere benissimo... ; ansi offre a gratis la sua rieducazione a chi lo prende... ; ho già un gatto e purtroppo non posso prenderlo...
Sono soggetta ad andare via molto spesso, In macchina ci stiamo noi e Nebbia... un cane in più purtroppo no...
Lancio messaggi a tutti... per dare una mano a questo cockerino..
[/quote]
povero..che padroni str... da denuncia... magari se hai pure una foto... se me la mandi..spargo l'annuncio..oppure in mp... chi si può contattare cosi spargo la voce |
Consuelo --> nata il 12/10/1984
Leo --> nato il 22/04/1981
Lex --> Cocker spaniel nato il 27/02/2007
Mamy sei stata unica e fantastica..non ti dimenticherò mai. Ti amo per sempre.
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"Ale"
Osservatore
Regione: Toscana
Prov.: Massa Carrara
Città: Carrara
1 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2008 : 15:52:21
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Scusate ho letto questo post in ritardo e ho cercato di leggere tutto il più velocemente possibile!
Nebbia come ha detto Curry ci sono state solo delle incomprensioni perchè qui nessuno ha cercato di attaccarti!
Tutte le persone che ti hanno scritto hanno cercato di farti capire che il tuo cane non è di razza aggrappandosi e aiutandosi con lo standard appunto..e logicamente io avrei fatto la stessa cosa..IDENTICA!!!
Sono sicura che il tuo cane darà e riceverà affetto come un altro...Ma anch'io sono dell'idea che non lo è...mi sembra un po' altino(anche se dalla foto non si può dire niente),non ha un accenno di frange, ha delle macchie bianche dove non dovrebbe avere e la forma e la lunghezza delle orecchie mi pare sbagliata(ma come ho già detto dalla foto non si può dire!)
Cmq Koa..il pelo di un nero non si può confrontare con quella di un fulvo in quanto la tessitura del pelo è diversa e inoltre al nero cresce in maggiore quantità.. |
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malottina
Simpatizzante
74 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2008 : 16:34:41
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silvia ha scritto:
Guarda replico solo una volta, perché leggendo mi rendo conto che comunque è un forum pubblico ed è bene che passino informazioni corrette
giusto...
un cocker spaniel inglese che rientra nello standard, un cocker spaniel inglese con pedigree e un cocker spaniel inglese che discende da n generazioni di cocker spaniel ma sprovvisto per motivi qui imprecisati di pedigree non sono la stessa cosa (ovvero: lo stesso animale..:-)
si può passeggiare con diletto giorni interi nei meandri di queste definizioni...
tanto per fare un esempio, se un allevatore avesse il ghiribizzo di incrociare sistematicamente i suoi esemplari (con pedigree) più alti meno pelosi con attaccatura delle orecchie sopra o sotto l'altezza degli occhi eccetera potrebbe eventualmente ottenere nel giro di x generazione dei cocker spaniel inglesi con pedigree... più o meno fuori standard
(tra l'altro, questo accade in alcuni paesi, dove non un ghiribizzo ma la indefessa selezione - molto performante - di linee da lavoro ha provocato una ricaduta a livello morfologico tutto sommato simile a quella in oggetto)
lo standard è una direttiva di selezione, che serve appunto a far emergere e/o mantenere alcune potenzialità dal pool genico (necessariamente più ampio) di una razza
quindi, senza entrare ulteriormente nel merito della questione, per essere precisi nessuno di noi può sapere davvero se nebbia è o non è un cocker spaniel inglese sotto il profilo della continuità parentale, a meno di possedere doti paranormali... tutto quello che si può dire riguarda la sua conformità all'attuale standard di razza e l'assenza di un pedigree che documenti la razza dei suoi antenati
a me personalmente non interessa particolarmente, e credo nemmeno al suo padrone, ma giusto per la precisione di un 3d così professionale, o professorale, che dir si voglia
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Koa
Moderatore
13701 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2008 : 17:22:33
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| "Ale" ha scritto:
Cmq Koa..il pelo di un nero non si può confrontare con quella di un fulvo in quanto la tessitura del pelo è diversa e inoltre al nero cresce in maggiore quantità..
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Lo so è più cotonato...ma non trovavo fulvi qui nella sezione.
Cmq la foto l'ho inserita anche per far vedere un cocker in generale come è "strutturato" a quell'età.
C'è un ma:
questo è Oscar a 6 mesi
Immagine:
40,39 KB
come potete notare non ha frange e gli abbozzi si notano pochissimo.
Per fare un discorso definitivo è la maturità del cane che porta alla completezza del pelo e del mantello non tanto la razza.
Magari a Nebbia verranno delle frange lunghissime: bisogna aspettare che cresca!
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 OSCAR: Cavalier King tricolore maschio Nato il 4/12/2004  RAMON: Incrocio Pechinese/Volpino nero maschio Nato il 25/12/2004
ECCO DA DOVE ARRIVA RAMON http://www.canibucarest.it/ |
Modificato da - Koa in data 03/05/2008 17:24:10 |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2923 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2008 : 20:28:56
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Nessuno vuole avere un tono "professorale", nessuno qui sta salendo in cattedra...non so se ho inteso male l'ultimo post di malottina...ma nessuno sta giudicando né il padrone né Nebbia.
Nessuno le ha risposto male o tantomeno fatto paternali, quindi dove sta il problema?
La prima replica l'ho data io
| | Non sono solita dare giudizi sui cani degli altri e non li darò neanche qui...però una cosa te la posso dire, non aspettarti che metta su pelo, si è vero che il pelo non cresce tutto e subito, ma nel tempo, però se vedi la piccolina non ha neanche un accenno di frange e del pelo dove dovrebbe. Per l'altezza l'unica è misurarla con un cinometro (le femmina da 38-39cm...un maschio non oltre i 41cm) e farti già un'idea, anche a livello di colore però non va, ha delle macchie bianche dove non dovrebbe (zampine e musino)...e altre cose che dovrebbero essere differenti. |
Cockerbracc ha riportato lo standard e non ha detto altro...
Ci siamo trovati questa risposta
| Non m'interessano per niente gli standards..
Nebbia non la cambierei con nessun standardizzato....; è favolosa.
Con lei non avevo intenzione di andare a mostre o, per me, stupadaggini varie...
La lettura degli standards va solo fatta da esperti a chi fa gare....
...
Con lei abbiamo altri proggeti un po' costruttivi... |
e si lamenta anche
| L'unica cosa vedo che, a volte, bisognerebbe anche avere un po' di tatto per rispondere... ; qui mi è sembrato di vedermi un fucile puntato adosso....
Non dico che non ho preso in considerazione le risposte, sennò non scrivevo.... ma c'è modo e modo di scrivere... o sbaglio ancora ???
|
ma quale fucile? ma quale attacco ha ricevuto? Vorrei davvero saperlo.
Noi ci siamo beccati una risposta nel quale ha detto che chi fa expo fa stupidaggini e che lo standard è solo per chi fa le gare...sai da queste due semplici affermazioni si sarebbero potute scrivere pagine e pagine di smentita.
ma sulla considerazione che lo standard è solo per chi fa le gare (che sono stupidaggini) e non per chi vuol fare qualcosa di costruttivo (ah tanto per far un esempio sul forum c'è Martino un cane con un pedigree di tutto rispetto che fa pet therapy e anche la mia in passato ha avuto un'esperienza in tal settore)...riassumo semplicemente dicendo cocker spaniel inglese = standard del cocker...per qualsiasi scopo. Vuoi un cane solo per far qualcosa di costruttivo allora si prende un cane in qualche rescue o al canile e si fa ciò che si vuole. Questo a grandi linee perché la storia di Nebbia è diversa e non inerente è il concetto espresso che porta a questa riflessione ed è diverso.
Chiudendo questa parentesi...
...tornando al discorso del pelo, non so come sia l'evoluzione del cavalier king charles spaniel...quello che posso dire è che un cocker fulvo, ben selezionato, a 6 mesi ha pelo da vendere, è proprio un orsetto...poi c'è chi ne ha più, c'è chi ne ha meno. Però l'idea delle frange già c'è. Frange che tra l'altro scendono anche dal corpo, quindi anche sul dorso il pelo non dovrebbe essere lungo ma più morbido.
| | Magari a Nebbia verranno delle frange lunghissime: bisogna aspettare che cresca! |
non credo proprio.
A 6 mesi di solito nel cocker si inizia a far la prima toelettatura. Si vede anche dalla testa, è rasa, non immaginatevi i "capelli biondi" come in molti cocker che si vedono in giro, ma già i primi peli da togliere ci dovrebbero essere. Le frange nelle orecchie, etc. etc.
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www.fridacocker.it
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Modificato da - Sylvia in data 03/05/2008 20:31:01 |
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"Ale"
Osservatore
Regione: Toscana
Prov.: Massa Carrara
Città: Carrara
1 Messaggi |
Inserito il - 04/05/2008 : 14:05:31
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| Sylvia ha scritto:
Nessuno vuole avere un tono "professorale", nessuno qui sta salendo in cattedra...non so se ho inteso male l'ultimo post di malottina...ma nessuno sta giudicando né il padrone né Nebbia.
Nessuno le ha risposto male o tantomeno fatto paternali, quindi dove sta il problema?
La prima replica l'ho data io
| | Non sono solita dare giudizi sui cani degli altri e non li darò neanche qui...però una cosa te la posso dire, non aspettarti che metta su pelo, si è vero che il pelo non cresce tutto e subito, ma nel tempo, però se vedi la piccolina non ha neanche un accenno di frange e del pelo dove dovrebbe. Per l'altezza l'unica è misurarla con un cinometro (le femmina da 38-39cm...un maschio non oltre i 41cm) e farti già un'idea, anche a livello di colore però non va, ha delle macchie bianche dove non dovrebbe (zampine e musino)...e altre cose che dovrebbero essere differenti. |
Cockerbracc ha riportato lo standard e non ha detto altro...
Ci siamo trovati questa risposta
| Non m'interessano per niente gli standards..
Nebbia non la cambierei con nessun standardizzato....; è favolosa.
Con lei non avevo intenzione di andare a mostre o, per me, stupadaggini varie...
La lettura degli standards va solo fatta da esperti a chi fa gare....
...
Con lei abbiamo altri proggeti un po' costruttivi... |
e si lamenta anche
| L'unica cosa vedo che, a volte, bisognerebbe anche avere un po' di tatto per rispondere... ; qui mi è sembrato di vedermi un fucile puntato adosso....
Non dico che non ho preso in considerazione le risposte, sennò non scrivevo.... ma c'è modo e modo di scrivere... o sbaglio ancora ???
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ma quale fucile? ma quale attacco ha ricevuto? Vorrei davvero saperlo.
Noi ci siamo beccati una risposta nel quale ha detto che chi fa expo fa stupidaggini e che lo standard è solo per chi fa le gare...sai da queste due semplici affermazioni si sarebbero potute scrivere pagine e pagine di smentita.
ma sulla considerazione che lo standard è solo per chi fa le gare (che sono stupidaggini) e non per chi vuol fare qualcosa di costruttivo (ah tanto per far un esempio sul forum c'è Martino un cane con un pedigree di tutto rispetto che fa pet therapy e anche la mia in passato ha avuto un'esperienza in tal settore)...riassumo semplicemente dicendo cocker spaniel inglese = standard del cocker...per qualsiasi scopo. Vuoi un cane solo per far qualcosa di costruttivo allora si prende un cane in qualche rescue o al canile e si fa ciò che si vuole. Questo a grandi linee perché la storia di Nebbia è diversa e non inerente è il concetto espresso che porta a questa riflessione ed è diverso.
Chiudendo questa parentesi...
...tornando al discorso del pelo, non so come sia l'evoluzione del cavalier king charles spaniel...quello che posso dire è che un cocker fulvo, ben selezionato, a 6 mesi ha pelo da vendere, è proprio un orsetto...poi c'è chi ne ha più, c'è chi ne ha meno. Però l'idea delle frange già c'è. Frange che tra l'altro scendono anche dal corpo, quindi anche sul dorso il pelo non dovrebbe essere lungo ma più morbido.
| | Magari a Nebbia verranno delle frange lunghissime: bisogna aspettare che cresca! |
non credo proprio.
A 6 mesi di solito nel cocker si inizia a far la prima toelettatura. Si vede anche dalla testa, è rasa, non immaginatevi i "capelli biondi" come in molti cocker che si vedono in giro, ma già i primi peli da togliere ci dovrebbero essere. Le frange nelle orecchie, etc. etc.
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Quoto in toto |
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Koa
Moderatore
13701 Messaggi |
Inserito il - 04/05/2008 : 14:25:46
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Io credo che giustamente si possano fare paragoni, come ho fatto anche io, con altri cocker....
Nebbia però è probabilmente un incrocio cocker:
cocker o non cocker quando sarà adulta si vedrà il mantello completo....che potrà anche non essere come quello di un cocker ma comunque magari, gli si avvicinerà (oppure per nulla)..e chissà potrebbe avere le frange (magari non lunghissime, io l'ho detto per dire) e altro.
Non si può dire proprio perchè è un incorcio.
Quindi suggerisco a Nebbia di aspettare ancora un pò di tempo per vedere come si evolverà il tutto.
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OSCAR: Cavalier King tricolore maschio Nato il 4/12/2004 RAMON: Incrocio Pechinese/Volpino nero maschio Nato il 25/12/2004
ECCO DA DOVE ARRIVA RAMON http://www.canibucarest.it/ |
Modificato da - Koa in data 05/05/2008 12:39:40 |
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cockerbracc
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: latina
425 Messaggi |
Inserito il - 04/05/2008 : 20:41:00
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| nebbia capisco il tuo disappunto per la quasi fregatura, ma non ti puoi scangliare contro sylvia per averti detto le cose come stanno, riappacificate gli animi e ricominciamo |
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Curry
Apprendista Inseparabile
Regione: Toscana
Prov.: Prato
Città: Prato
1758 Messaggi |
Inserito il - 04/05/2008 : 21:54:17
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| cockerbracc ha scritto:
nebbia capisco il tuo disappunto per la quasi fregatura, ma non ti puoi scangliare contro sylvia per averti detto le cose come stanno, riappacificate gli animi e ricominciamo
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esatto! |
Curry&Mirò
Quando ti guardo dopo un giorno pieno di parole
senza che tu mi dica niente tutto si fa chiaro...
A te, Lorenzo Cherubini.
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nebbia07
Osservatore
Regione: Trentino - Alto Adige
Prov.: Bolzano
Città: bolzano
27 Messaggi |
Inserito il - 05/05/2008 : 15:48:28
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ciao a tutti...
Bravo cockerbracc.... STOP E SI RIPARTE...
non cerco scuse, ma non essendo di madre-lingua italiana, a volte interpreto male....
CHIEDO SCUSA APERTAMENTE A TUTTI...
Dopo aver parlato con il mio veterinario, con il tizio dell'allevamento e le frasi di Malottina....
chiedo a voi esperti, sperando di non scrivere CAVOLATE....
Il mio veterinario mi dice : Io vedo solo un cocker... non mi viene in mente un'altra razza.. anche se le macchie sulle zampe... poco pelo..
ma non mi viene in mente altro, solo il fatto che uno abbia preso soldi....
il tizio mi dice di andare a vedere il padre, che ha orecchie molto lunghe, fulvo che ha il pelo corto... , che lui durante questi anni ha "riselezionato" i suoi cocker...
Non è che Nebbia sia davvero un cocker, ma "rifatto" fuori degli STANDARDS UFFICIALI ??? Che questo tizio non ha tenuto le regole di voi allevatori VERI ???
Ditemi cosa ne pensate...
Spero non aver sparato str..... umilmente scusa se lo avessi fatto...
Questo non perchè voglia diffendere Nebbia, ma sperare che questi tizio non sia DISONESTO....
pOI ASPETTIAMO IL SUO PRIMO COMPLEANNO A QUESTA CUCCIOLOTTA!!!
Freccia è fulvo, bello, si trova al canile di Bolzano, non lo danno a chi ha bimbi... avrà poco più di 6 mesi... per adesso aggressivo.. (ma ricuperabile, secondo un esperto...!)
A presto a tutti e ancora SCUSATEMI... |
nebbia07 |
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Diesis
Apprendista Inseparabile
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Città: Assemini
1224 Messaggi |
Inserito il - 05/05/2008 : 15:55:51
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Ciao, sono contenta che si ricominci 
Perchè non mandi in privato il nome dell'allevatore ai 2 allevatori del forum? Sai fra loro si conoscono e sanno di sicuro chi hanno davanti cosè ti togli il dubbio e poi se vorrai ci farai sapere?
La mia Nala intanto ha messo sù un pò di pelo..... solo che qui ci sono già 25°.... |
Diesis volpotto (volpino-bassotto) nato il 18/08/2000
Nala golden retriever nata il 19/01/2007
Cris quasi yorki nato nel 2003
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cockerbracc
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: latina
425 Messaggi |
Inserito il - 05/05/2008 : 17:32:30
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allora nebbia, per correttezza che sia di familiarità cocker si vede è chiaro che solo questo ti poteva dire il vet, il problema è che è selezionato male molto male, che poi come ti ho detto all'inizio qualche ciambella riesce senza il buco questo è noto.
personamente non ho nulla contro di te come non ho nulla verso nebbia , e questo credo sia il pensiero di tutti.
ora partendo dal presupposto corretto, per una selezioe bisogna prendere come vangelo lo standar ufficiale enci sia per i cani con il pedegree che senza.
è chiaro che molte volte ci si avvicina solamente e non si riesce praricamente mai ad selezionare un cocker che fotocopi lo standard ma errori grossolani come l'attaccatatura delle orechie , macchie e pelo, non dovrebbero esistere praticamente più , oramai fa parte della genetica del 90 % dei cani in questo caso cocker in circolazione la correttezza della selezione su quei punti .
altro discorso è l'altezza e frange , credo che l'allevatore in questione (che non mi risulta essere associato enci e cis) per alzare il cane di sua produzione in quella maniera e portarlo ai fatidici 45 cm femminili , abbia inserito lo springer (spaniel più grande esistente in natura) e quindi abbia meticciato la genetica dei genitori del tuo cucciolo
il nebbia comunque fa parte della famiglia cocker ma non è un cocker selezionato (diciamo così per rendere meglio l'idea) praticamente ora dico una cosa assurda ma credo possa render meglio , prendo una femmina di setter e un maschio cocker certificati (così nessuno si arrabbia) , li accoppio e ho 6 cuccioli 3 che prendono l'essenzialità del cocker e 3 del setter, ora noi non abbiamo ne setter ne cocker ma apparentamenti tra di loro che portano a difformità sia in una che nell'altra razza, e che pertanto sono meticci spacciabili per questa o quella razza ma meticci rimangono,
nebbia spero di essermi spiegato decentemente |
Modificato da - cockerbracc in data 05/05/2008 19:20:23 |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2923 Messaggi |
Inserito il - 05/05/2008 : 19:18:50
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Ciao,
allora mettendo che può essere anche un cocker completamente lontano dai canoni dello standard, ma completamente, non è un discorso di macchie e basta, oggi ci sono cani da caccia che di cocker non hanno niente ma che alcuni cacciatori riproducono semplicemente per avere un buon soggetto sul terreno. Il discorso che è disposto a farti vedere il padre è indicativo, cioé può farti vedere un qualsiasi cane, non hai la certezza assoluta che sia davvero il padre...solo l'esame del DNA può provartelo.
Ad ogni modo ribadisco l'importanza di testarlo, nel caso si trattasse di un cocker atipico, perché un cane non selezionato non lo sarà neanche da quel punto di vista.
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www.fridacocker.it
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nebbia07
Osservatore
Regione: Trentino - Alto Adige
Prov.: Bolzano
Città: bolzano
27 Messaggi |
Inserito il - 06/05/2008 : 11:19:51
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carissimi tutti,
Siamo veramente nella nebbia... (lei si chiama così perchè la mia amica ha percorso più di 100km per andare a prenderla, il 20 gennaio con una nebbia da PAURA...)
Adesso lo siamo veramente nella nebbia....
Io non farò niente... (esami DNA, ricerche) ; aspettiamo che cresca, aspetto qualche mese e magari questa cucciolotta ci "dirà" qualche cosa.....
Ovviamente seguirà la foto....
La mia amica non si vuole fermare, ansi chiedo a qualche d'uno di voi se siete nella zona di Montichiari (BS), potreste andare come "finto" cliente.
Io ne voglio sapere di più per una questione di principio. Posso anche credere che lui abbia preso due cocker, come dice lui, ma che magari i suoi nonni o altro non lo erano... come dice cockerbracc.
O ancora che abbia "trafficato" su questa razza da anni...
Ma secondo voi, non credete chie sia giusto fermare queste vendite ???
Nel giornale (e si sa che uno scrive quello che vuole solo per attirare...) ha scritto : cocker, genitori alta genealogia...
l'ho presa bene, adoriamo Nebbia che è meravigliosa... ma sapete anche voi che tanti vengono abbandonati... (perchè il cocker è vivacissimo, a volte irruente...) se uno lo abbandona perchè non è une "vero" cocker ???
Mi è arrivata una mail adesso di un'altra ragazza della zona, mi dice che un suo amico allevatore di pastori, dice che è un tipo molto serio forse un po' matto... ; a questo punto non capisco bene la differenza..
magari mi aiutate ad indagare ???
Non è giusto per chi acquista o nei oonfronti di chi alleva nel modo giusto...
IO lo sentito per telefono, e mi giura che i suoi sono cocker... o siamo tutti matti (modo di dire...) o veramente è un gande ,ma grande DISONESTO... |
nebbia07 |
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Discussione |
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un cocker a pelo corto ????
