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nebbia07
Osservatore
Regione: Trentino - Alto Adige
Prov.: Bolzano
Città: bolzano
25 Messaggi |
 Inserito il - 30/04/2008 : 19:26:36
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| Koa ha scritto:
Purtroppo devo ribadirti che non è un cocker puro.
Scusa se insisto. Ma hanno ragione sia Sylvia che Cocker che sono allevatori.
Per quanto sia un bellissimo cane: lo standard è unico per tutti i cocker.
Non esistono cocker fulvi con macchie bianche.
Non esistono cocker alti o bassi.
Non esistono cocker a pelo più corto...
Inoltre nel tuo cane non c'è nessun abbozzo di frangiatura nè nelle zampe anteriori nè in quelle posteriori.
Le orecchie inoltre sono triangolari.
Questo è un cocker di 5 mesi circa di un'utente del forum
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come puoi vedere il pelo è differente: è più lungo anche sul dorso ed ha le frangiature già evidenti.
Per quanto un cocker possa essere a pelo corto le frangiature distinguono gli "spaniels" dalle altre razze.
Quello che te lo ha regalato (giusto?)....può farti vedere anche mamma e papà...ma come fai ad avere la prova che siano mamma e papà? Ci vuole un pedigree.
Hai il pedigree di questo cane?
Aspettiamo...ma è bene che tu vada a fondo alla questione e che faccia magari vedere il tuo cane ad un esperto.
Del resto se tutti ti chiedono se è veramente un cocker forse dovresti avere dei dubbi.
Se te lo ha regalato...pazienza: Nebbia è un cane molto tenero e bello come lo sono tutti i cani che diventano parte della nostra vita...ma se lo hai acquistato...pianta un bel casino perchè probabilmente ti hanno truffata.
A presto con le news! 
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Ovviamente andrò a fondo solo per quella persona ;perchè ora mai cocker o non cocker Nebbia è la nostra cocca, è fantastica, è stata giudicata FAVOLOSA da parte di un'educatrice cinofila ; che a lei interessa e studia il comportamento del cane e non la razza e lo standard in se.
Comunque la foto non rende bene, perchè Nebbia ha le orecchie tonde e non a triangolo.
Per curiosità ti mando una foto da cucciolotta...
Poi, ovviamente a tutti voi, farò sapere quello che è venuto fuori dalle indagini della mia amica....
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nebbia07 |
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nebbia07
Osservatore
Regione: Trentino - Alto Adige
Prov.: Bolzano
Città: bolzano
25 Messaggi |
Inserito il - 30/04/2008 : 19:29:02
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| Diesis ha scritto:
La mia Nala (golden retriever) ha il pelo mooolto più corto dei suoi coetanei, però qui da noi ci sono circa 10° in più di temperatura e mi hanno detto che è normale così...
Quello definitivo lo avrà più avanti
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ciao !
Beh tra tutte le risposte che ho avuto.... vedo che devo solo aspettare. Tu ti eri preoccupata di questa cosa ??
Ovviamente preoccpazione relativa visto che di solito si prende il cane per lui e non per il pelo....
E' solo una questione di principio... nei confronti di chi vende.... |
nebbia07 |
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Koa
Moderatore
13319 Messaggi |
Inserito il - 30/04/2008 : 19:42:11
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Io ho un cavalier king, Oscar e un incrocio pechinese, Ramon
Non ci crederai ma fanno più complimenti a Ramon che ad Oscar. 
Tutti i cani sono belli e amorevoli se trattati con le dovute accortezze che siano di razza oppure meticci.
Non si discute la bellezza o il carattere o la fedeltà del tuo cane ma il fatto che probabilmente ti hanno raccontato un bel pò di bugie.
Sta a te poi fare le dovute verifiche.
Guarda fino a che punto ti interessa scoprire la verità per te stesso e per Nebbia e per i "futuri" Nebbia che quel tizio (probabilmente) farà mettere al mondo facendoseli pagare e quindi...truffando le persone. |
   
OSCAR & RAMON: LES DEUX GRANDS COEURS DE MA MAISON!
La ragione per cui un cane ha molti amici è che agita la sua coda invece che la sua lingua! |
Modificato da - Koa in data 30/04/2008 19:43:31 |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 30/04/2008 : 20:41:52
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Guarda replico solo una volta, perché leggendo mi rendo conto che comunque è un forum pubblico ed è bene che passino informazioni corrette
COCKER = STANDARD non è un discorso di esposizioni
Modello selettivo del cocker è uno ed unico, sia che ci fai caccia, sia che ci fai esposizioni, sia che ci fai pet therapy o qualsiasi altro tipo di attività.
La razza è una, quindi troverai un buon cane da caccia anche in soggetto che passa le domeniche sui ring, campione assoluto per fare un esempio è quel soggetto che chiude il campionato di lavoro e campionato di bellezza.
Ora che uno ami indistintamente il proprio cane, è giustissimo, come è legittimo una volta che si è preso che non importi minimamente se sia in standard o meno alla fine, ma non si può far passare l'informazione del tutto errata che lo standard è solo per quei "superficiali" che vogliono fare esposizioni. Perchè questo è stato detto.
Se uno vuole un cocker spaniel inglese, è perché ha un certo aspetto fisico e caratteriale, questo è il cocker.
Ogni allevatore ha il suo tipo e cioé un modello di cocker che produce ma qualsiasi tipo deve sempre rientrare nello standard, altrimenti non vuol dire allevare.
Ora un "difetto" può anche capitare, ma non può essere proprio diverso dallo standard, che non si può trascurare, anche perché lo standard non è solo l'aspetto esteriore ma anche quello caratteriale.
Per quanto riguarda le orecchie non è un discorso di rotonde o triangolari, il cocker non ha le orecchie rotonde, come non le ha triangolari, bisogna vedere l'altezza dell'attaccatura che deve essere all'altezza dell'occhio e la lunghezza che estendole devono arrivare alla punta del tartufo, oltre ad essere coperte da pelo liscio e setoso con frange lunghe di pelo.
Non esiste lo smooth collie, non esiste alcuna selezione a pelo corto, neanche tra i cacciatori, e cockerbrac lo è.
Riguardo al pelo
Pelo: piatto. Tessitura setosa, mai duro o ondulato, né troppo abbondante e mai riccio. Gli arti anteriori, il corpo e gli arti posteriori fino ai garretti sono ben guarniti di frange.
Colori: vari. Negli unicolore, il bianco è ammesso solo sul petto.
Non posso svegliarmi domani mattina e decidere di cambiare la selezione, o meglio posso, ma non sto allevando cocker.
Non posterò alcuna foto di riferimento, ma basta guarda il sito di allevamenti con la A maiuscola come sono i soggetti a 5/6 mesi a livello di pelo, tra l'altro il raffronto va fatto proprio con un fulvo.
E scusatemi se sottolineo una cosa, ma se si viene in un forum e si ci preoccupa della lunghezza del pelo, dell'altezza del cane, e del fatto che gli altri non lo riconoscono come cocker puro, allora si sta parlando di standard.
E sottolineo anche un'altra cosa, il cocker non è solo le orecchie cascanti, il colore e il pelo...il cocker (oltre l'indole) èla forma del cranio, la testa, la linea dorsale, la groppa, il torace, gli arti, la coda, etc. etc...e qui non mi riferisco in merito, ma è una cosa che scrivo in generale perché spesso mi capita di sentire altro. |
www.fridacocker.it
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Koa
Moderatore
13319 Messaggi |
Inserito il - 30/04/2008 : 20:46:19
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C'è qualche allusione anche ai miei interventi? 
Vorrei saperlo solo per chiarire due cosette |
OSCAR & RAMON: LES DEUX GRANDS COEURS DE MA MAISON!
La ragione per cui un cane ha molti amici è che agita la sua coda invece che la sua lingua! |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 30/04/2008 : 21:35:50
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| C'è qualche allusione anche ai miei interventi?
Vorrei saperlo solo per chiarire due cosette |
assolutamente no |
www.fridacocker.it
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cockerbracc
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: latina
422 Messaggi |
Inserito il - 30/04/2008 : 23:39:20
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| nebbia07 ha scritto:
| Koa ha scritto:
Ciao, sicuramente non è un cocker, probabilmente è un incrocio.
Il pelo non credo cresca ancora molto ma bisogna aspettare ancora un pò per avere le idee chiare.
Per farti un esempio: il mio Ramon (incrocio pechinese) fino a 8 mesi aveva il pelo così
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ora è così
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Anche il mantello raggiunge una "maturità" (in tutti i cani)...quindi aspettate ancora un pò.
Al mio è cresciuto molto il pelo delle orecchie, dorso, frange, e tantissimo la coda.
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Ciao Koa !
Grazie mille della risposta ; come hai detto aspettiamo un po'.
Questa mattina sono finalmente riuscita a contattare l'allevamento dove è nata.
Non è un simil cocker ma E' un cocker ; mi ha spiegato il signore che lui seleziona quelli che hanno il pelo più corto ; così con il passare del tempo hanno il pelo corto.
Mi ha assicurato che è solo un cocker, che posso andare da lui a vedere il padre.
La mia amica andrà questi giorni ; mi ha detto che il padre è fulvo , orecchie belle lunghe e molto pelose. Il corpo non tanto.
Le mamme le cerca con i suoi criteri, ma sempre cocker. Mi ha detto che risalirà alla nascite per farmi vedere chi è la mamma...
Questo per dimostrarmi che i genitori sono cocker.
Oltre tutto mi ha detto che sarà di fatti un po' più alta perchè anche qui li seleziona così.
Il taglio della coda fatto, perchè lui è un cacciatore.
Mi ha detto che Nebbia è il suo prototipo ideale ! Mi ha chiesto se volevo dargliela indietro...
Comunque, come hai detto, aspettiamo ancora un po', poi ti farò sapere.
Vedo che mi ha capita ! Il tuo cane, anche se incrocio E' STUPENDO.
Anche se Nebbia non sarà pelosissima questo non le toglierà il suo carattere FAVOLOSO...
Cosa ne dici... ci risentiamo più avanti e vediamo che sorpresa diventerà Nebbia !!
Mi dispiace per la non comprensione cockerbracc...
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ok dato che l'incomprensione scrivendo può sempre capitare , ripartiamo dall'inizio.
il cane in questione ovvero nebbia è chiaro che non dovrai riportarlo indietro o altro ormai fa parte della tua famiglia e così come è entrato ci deve rimanere , però, avrai capito è un meticciamento di cocker ,calcola che in genetica ed quindi in riproduzione non tutte le ciambelle riescono con il buco , quello che si vede dalla fotorafia sono + o - questi difetti :
troppo alta rispetto al tronco risultando sgraziata
macchie in posti ove non vi devono essere
orecchie non attaccate correttamente
se questa è la reale selezione di quel signore è meglio starci alla larga , a nulla vale il discorso " cacciatore " anche io seleziono cani per andare a caccia i miei cani più difformi e lontani dallo standard portati alle internazionali non sono mai scesi sotto il molto buono questo vuol dire che non sono cani eccezionali ma che corrispondono alla selezione.
c'è da dire inoltre che il pelo del fulvo rispetto ai neri è in quantità minore ma a 5 mesi già ci dovrebbero essere le frange sulle zampe cosa che o tardera parecchio o non sarà presente portanto un'altra discriminante al coker ? nebbia
ti ripeto per chiarezza è ovvio che il cane deve essere amato e coccolato ma un'accertamento dovresti farlo anche se a caval donato non si guarda in bocca.
potrei sapere se ti va chi è l'allevatore in pvt |
Modificato da - cockerbracc in data 30/04/2008 23:42:46 |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 01/05/2008 : 00:42:41
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| E data la provenienza del cane ti consiglio di testarlo su tutto |
www.fridacocker.it
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akash@
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
430 Messaggi |
Inserito il - 01/05/2008 : 13:22:15
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Nebbia è sicuramente dolce e bellissima e per questo merita tutto il vostro amore ma purtroppo non è un cocker. questo non significa come giustamente ti hanno detto tutti, che voi non dobbiate adorarla o che - orrore! - dobbiate "restituirla" come suggeriva l' "allevatore" - io lo definirei più che altro un cagnaro - ma che dovete giustamente fare i conti col fatto che siete stati comunque truffati.
in particolar modo se avete pagato per adottare Nebbia il tizio in questione andrebbe come minimo denunciato di corsa all'ENCI in quanto spaccia per cani di razza cuccioli meticci e - casomai - ci lucra pure sopra.
altro che selezione...
almeno avesse avuto la faccia tosta di ammettere l'evidenza.
io come minimo dopo la denuncia pretenderei indietro gli eventuali soldi dell'acquisto.
questo perchè...perchè ovviamente se si trattava di adottare un meticcio si poteva fare il gesto amorevole e umano di salvarne uno in canile...a saperlo, ovviamente.
se invece si vuole acquistare un cane di razza è giusto che si acquisti ciò che si desidera...e non trovo etico che c'è chi se ne approfitti.
Purtroppo c'è gente come questo "allevatore" in giro che sfrutta il fatto che ci siano persone magari meno informate sulla razza...e che siano più propense a fidarsi della serietà di un allevamento...
il fatto che dica che può farti vedere i genitori non attesta nulla. potrebbe acchiappare i primi due cocker disponibili e spacciarteli per genitori di Nebbia.
Purtroppo se il cucciolo non ha il pedigree, non è un cocker, al di là delle evidenze fisiche...
in ogni caso il pelo potrebbe crescere indipendentemente dalla razza, perchè indubbiamente è un incrocio cocker, ergo potrebbe aver ereditato il gene del pelo lungo, come potrebbe non averlo ereditato e restare a pelo corto, crescere ancora di più in altezza [i cani crescono fino ai 15 mesi più o meno], ecc ecc.
tutto questo non per scoraggiarti o fartici rimanere male ma purtroppo è quello che è...
un cane fantastico dolcissimo e bellissimo ma non un cocker...
e un allevatore più che disonesto che andrebbe a mio avviso denunciato...
un bacione
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 01/05/2008 : 14:47:13
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| | in particolar modo se avete pagato per adottare Nebbia il tizio in questione andrebbe come minimo denunciato di corsa all'ENCI in quanto spaccia per cani di razza cuccioli meticci e - casomai - ci lucra pure sopra. |
se ho ben capito il cane non ha pedigree, perché dicevano che potevano risalire ai genitori, dubito che sia un "allevatore" ENCI, quindi proprio non si può denunciare all'ENCI perché è solo uno dei tanti che riproduce. Tra l'altro a meno che non abbiano un qualcosa di scritto, non hanno prove né di averla comprata, né che sia un suo cane.
| Purtroppo se il cucciolo non ha il pedigree, non è un cocker, al di là delle evidenze fisiche...
in ogni caso il pelo potrebbe crescere indipendentemente dalla razza, perchè indubbiamente è un incrocio cocker, ergo potrebbe aver ereditato il gene del pelo lungo, come potrebbe non averlo ereditato e restare a pelo corto, crescere ancora di più in altezza [i cani crescono fino ai 15 mesi più o meno], ecc ecc |
in questo caso non è un discorso di pedigree soltanto. I cocker comunque non hanno una crescita in altezza fino i 15 mesi, di solito a 7/8 mesi si arrestano e poi maturano. |
www.fridacocker.it
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Modificato da - Sylvia in data 01/05/2008 14:49:43 |
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akash@
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: Roma
430 Messaggi |
Inserito il - 01/05/2008 : 15:01:58
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beh io davo per scontato che se l'hanno pagata hanno pure qualcosa che attesti la vendita...
ovvio che se non hanno in mano manco un pezzo di carta non possono rifarsi sull'allevatore...
che potrebbe semplicemente dire di non averli mai visti in vita sua e che quel cane non è uscito da li.
mi chiedo però che tipo di allevamento sia, magari è un allevamento l'affisso ce l'ha, magari per un'altra razza.
oppure magari non è un allevamento, è solo un tizio che ha per sbaglio fatto accoppiare due cani e ha dato via i cuccioli spacciandoli per cani di razza.
queste cose sicuramente le saprà Nebbia, io non sapendole l'ho sparata
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nebbia07
Osservatore
Regione: Trentino - Alto Adige
Prov.: Bolzano
Città: bolzano
25 Messaggi |
Inserito il - 02/05/2008 : 21:12:51
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| Sylvia ha scritto:
E data la provenienza del cane ti consiglio di testarlo su tutto
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di solito dicono che gli incroci siano migliori delle pure razze....
Prima di portarmela a casa, la mia amica le ha fatto fare una visita dal suo veterinario di fiducia che le ha detto che era perfetta.
Arrivata a casa il mio veterinario ha fatto tutto l'occorente...
Nebbia è una cucciola "perfetta"...
"E scusatemi se sottolineo una cosa, ma se si viene in un forum e si ci preoccupa della lunghezza del pelo, dell'altezza del cane, e del fatto che gli altri non lo riconoscono come cocker puro, allora si sta parlando di standard."
Questa frase è rivolta me... FORSE NON HAI CAPITO MOLTO BENE perchè ho scritto.... ; perché ho lanciato un forum....
Non essendo esperta in materia, mi sono ritrovata con questo cucciolotto in casa.... ;(ho sempre avuto altre razze), la mia era una domanda.... così... magari c'erano altri casi come il mio..
TUTTO QUI.
Se m'interessavano gli standards,avrei fatto come una famiglia che ha mollato il suo cocker di 6 mesi nel canile sotto casa mia.............
NEBBIA RIMANE A CASA..., è super coccolata, seguiamo un corso di educazione..., riceve tanto amore e quant'altro....
Ti sembra che sia così interessata allo standard ???
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nebbia07 |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 02/05/2008 : 21:19:42
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| di solito dicono che gli incroci siano migliori delle pure razze....
Prima di portarmela a casa, la mia amica le ha fatto fare una visita dal suo veterinario di fiducia che le ha detto che era perfetta.
Arrivata a casa il mio veterinario ha fatto tutto l'occorente...
Nebbia è una cucciola "perfetta"... |
Io ti parlavo di test genetici sul cocker è diverso...
| Questa frase è rivolta me... FORSE NON HAI CAPITO MOLTO BENE perchè ho scritto.... ; perché ho lanciato un forum....
Non essendo esperta in materia, mi sono ritrovata con questo cucciolotto in casa.... ;(ho sempre avuto altre razze), la mia era una domanda.... così... magari c'erano altri casi come il mio..
TUTTO QUI.
Se m'interessavano gli standards,avrei fatto come una famiglia che ha mollato il suo cocker di 6 mesi nel canile sotto casa mia.............
NEBBIA RIMANE A CASA..., è super coccolata, seguiamo un corso di educazione..., riceve tanto amore e quant'altro....
Ti sembra che sia così interessata allo standard ??? |
Ma nessuno ha detto che ha te interessa lo standard in quel senso! Ma se fai certe domande è normale che bisogna rifarsi allo standard per la tua risposta.
Quando chiedi se un cocker può superare i 45cm, come altro dovremmo risponderti, se non nel dirti...per standard non oltre i 41cm (per i maschi)...quando chiedi del pelo, dobbiamo risponderti sempre riferendoci allo standard di razza, se tu parli del cocker, perché il cocker è il suo standard. Non so se mi spiego. Quindi oltrepassando l'amore che tu possa avere per Nebbia, le tue domande trovano risposta in un testo scritto non da noi quasi 100 anni fa. Per questo non mi pare carina e corretta la tua replica al nostro "venirti incontro".
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www.fridacocker.it
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consuelo
Inseparabile
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Parma
4742 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2008 : 09:10:18
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| nebbia07 ha scritto:
| Sylvia ha scritto:
E data la provenienza del cane ti consiglio di testarlo su tutto
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di solito dicono che gli incroci siano migliori delle pure razze....
Prima di portarmela a casa, la mia amica le ha fatto fare una visita dal suo veterinario di fiducia che le ha detto che era perfetta.
Arrivata a casa il mio veterinario ha fatto tutto l'occorente...
Nebbia è una cucciola "perfetta"...
"E scusatemi se sottolineo una cosa, ma se si viene in un forum e si ci preoccupa della lunghezza del pelo, dell'altezza del cane, e del fatto che gli altri non lo riconoscono come cocker puro, allora si sta parlando di standard."
Questa frase è rivolta me... FORSE NON HAI CAPITO MOLTO BENE perchè ho scritto.... ; perché ho lanciato un forum....
Non essendo esperta in materia, mi sono ritrovata con questo cucciolotto in casa.... ;(ho sempre avuto altre razze), la mia era una domanda.... così... magari c'erano altri casi come il mio..
TUTTO QUI.
Se m'interessavano gli standards,avrei fatto come una famiglia che ha mollato il suo cocker di 6 mesi nel canile sotto casa mia.............
NEBBIA RIMANE A CASA..., è super coccolata, seguiamo un corso di educazione..., riceve tanto amore e quant'altro....
Ti sembra che sia così interessata allo standard ???
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scusami ma se vieni nella sezione spaniels...è ovvio che si diano dei giudizi sul cocker...perchè qui si sta parlando di COCKER SPANIEL non vari meticci
Hanno abbandonato il suo cocker a 6 mesi???   poverinooooo come mai non hai preso lui?? curiosità |
Consuelo --> nata il 12/10/1984
Leo --> nato il 22/04/1981
Lex --> Cocker spaniel nato il 27/02/2007
Mamy sei stata unica e fantastica..non ti dimenticherò mai. Ti amo per sempre.
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Modificato da - consuelo in data 03/05/2008 09:11:53 |
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nebbia07
Osservatore
Regione: Trentino - Alto Adige
Prov.: Bolzano
Città: bolzano
25 Messaggi |
Inserito il - 03/05/2008 : 14:02:35
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| consuelo ha scritto:
| nebbia07 ha scritto:
| Sylvia ha scritto:
E data la provenienza del cane ti consiglio di testarlo su tutto
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di solito dicono che gli incroci siano migliori delle pure razze....
Prima di portarmela a casa, la mia amica le ha fatto fare una visita dal suo veterinario di fiducia che le ha detto che era perfetta.
Arrivata a casa il mio veterinario ha fatto tutto l'occorente...
Nebbia è una cucciola "perfetta"...
"E scusatemi se sottolineo una cosa, ma se si viene in un forum e si ci preoccupa della lunghezza del pelo, dell'altezza del cane, e del fatto che gli altri non lo riconoscono come cocker puro, allora si sta parlando di standard."
Questa frase è rivolta me... FORSE NON HAI CAPITO MOLTO BENE perchè ho scritto.... ; perché ho lanciato un forum....
Non essendo esperta in materia, mi sono ritrovata con questo cucciolotto in casa.... ;(ho sempre avuto altre razze), la mia era una domanda.... così... magari c'erano altri casi come il mio..
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Se m'interessavano gli standards,avrei fatto come una famiglia che ha mollato il suo cocker di 6 mesi nel canile sotto casa mia.............
NEBBIA RIMANE A CASA..., è super coccolata, seguiamo un corso di educazione..., riceve tanto amore e quant'altro....
Ti sembra che sia così interessata allo standard ???
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scusami ma se vieni nella sezione spaniels...è ovvio che si diano dei giudizi sul cocker...perchè qui si sta parlando di COCKER SPANIEL non vari meticci
Hanno abbandonato il suo cocker a 6 mesi??? |
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un cocker a pelo corto ????
