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cockerbracc
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: latina
420 Messaggi |
 Inserito il - 22/03/2008 : 16:49:15
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sylvia forse non hai capito bene , io non ho cani nefropatici o portatori sani, e tantomeno faccio accoppiamenti di cani che portino a cucciolate a rischio, forse non mi sono spiegato bene e/o tu non hai letto bene il mio post.
il cane ungherese che uso per le monte , non ha malattie di sorta , non è un cane carrier , non ha displasia , è in standard , non è bellissimo ma all'ecc. ci arriva tranquillamente in una expò internazionale ,quindi credo proprio di essermi spiegato male.
la cocker in questione non era mia, non ho dato consigli per l'accoppiamento, ma ho preso solo un cucciolo in quanto il privato in questione non sapeva a chi darlo .
comunque ribadisco il concetto se la malattia non è curabile e sottolineo NON CURABILE il cane è meglio sopprimerlo. |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 23/03/2008 : 11:39:02
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| sylvia forse non hai capito bene , io non ho cani nefropatici o portatori sani, e tantomeno faccio accoppiamenti di cani che portino a cucciolate a rischio, forse non mi sono spiegato bene e/o tu non hai letto bene il mio post.
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Posso anche non aver capito io bene il senso del post, non è un problema questo
| | la mamma di gledys è deceduta dopo 6 mesi dalla scoperta con atroci sofferenze in quanto ha avuto fasi altalenanti della malattia stessa con "distruzione" delle ghiandole surrenali, gladys al test è risultata negativa mentre la sorella positiva ma al momento non presenta problemi |
ma stai parlando della nefropatia familiare di quella che tratta il post? Questo non riesco a percepire. Perché se si questa è riscontrabile solo attraverso il test dei geni o delle nefropatie classiche, perché comunque sono due cose differenti.
| | gladys al test è risultata negativa mentre la sorella positiva ma al momento non presenta problemi , quindi potrebbe essere un portatrice sana |
appunto anche qui si tratta di NF o no? Perché poi dici Gladys al test (quale test?) è risultata negativa ma potrebbe essere portatrice sana, ma portatrice sana di che cosa? perché se parli di NF allora nel test ti dicono cos'è, se parli di altro, allora il discorso è ben diverso, se parli di una possibile presenza di nefropatia.
| | ma la problematica non si risolverebbe , |
ma qui fondamentalmente non c'è una problematica da risolvere, c'è il fatto di testare i propri cani e evitare la nascita di cuccioli malati.
| il cane lo faro sopprimere e invito tutti quelli che mi leggono a fare lo stesso .
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Se parli appunto di una patologia che non si può prevenire e che porta alla morte, allora il tuo discorso è condivisibile o meno ma comunque rispettabilissimo, se si tratta di una patologia da poter evitare il discorso cambia.
Dato che nel post si parla di NF pensavo che anche tu parlassi dello stesso argomento.
Ciao e Buona Pasqua! |
www.fridacocker.it
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cockerbracc
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: latina
420 Messaggi |
Inserito il - 23/03/2008 : 12:26:23
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sylvia il post l'ho letto di corsa ma parlavo di nefropatie in generale, tantè che mi riferivo a tutte le razze, comunque con più calma mi rileggo tutto e addrizzo il tiro
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Modificato da - cockerbracc in data 23/03/2008 12:43:52 |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 23/03/2008 : 14:17:08
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Grazie, allora il discorso è diverso, la nefropatia familiare è un'altra cosa |
www.fridacocker.it
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aLLYmCpinK
Apprendista Inseparabile
Regione: Lazio
Città: Monteporzio Catone
1089 Messaggi |
Inserito il - 24/03/2008 : 10:42:43
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| Messaggio inserito da cockerbracc
sylvia il post l'ho letto di corsa ma parlavo di nefropatie in generale, tantè che mi riferivo a tutte le razze, comunque con più calma mi rileggo tutto e addrizzo il tiro
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Forse sarebbe il caso, prima di postare in un topic che riguarda una malattia del cocker spaniel, che è così grave, che tu ti INFORMASSI, prima di sparare sentenze a destra e a manca.
Infine che contributo vuoi dare con il tuo accenno alla soppressione? Quello è un caso limite, cuccioli del genere non dovrebbero proprio nascere!! Chiunque fa una cucciolata dovrebbe avere la responsabilità di fare i test e di identificare i carrier (che poi sono solo il 14% della popolazione dei cocker, se si togliessero proprio dalla riproduzione sarebbe meglio, visto che con una simile percentuale non si impoverirebbe nemmeno il pool genetico).
Quindi, io spero che non ti capiti mai un soggetto affetto
, perchè sarebbe frutto di un accoppiamento scriteriato, visto che oggi esistono i test, e quindi non saresti paragonabile ad altro che ad un assassino.
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cockerbracc
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: latina
420 Messaggi |
Inserito il - 24/03/2008 : 20:26:21
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| che belle palore ally continua cosi che vai bene |
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aLLYmCpinK
Apprendista Inseparabile
Regione: Lazio
Città: Monteporzio Catone
1089 Messaggi |
Inserito il - 24/03/2008 : 20:47:28
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| Messaggio inserito da cockerbracc
che belle palore ally continua cosi che vai bene
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Meglio di te che sei un praticone senza alcuna sostanza. In pratica, la peggiore specie di ignorante.
Mi scusino i moderatori. |
http://www.zahircocker.it
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cockerbracc
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: latina
420 Messaggi |
Inserito il - 24/03/2008 : 21:02:55
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Cara ally perche non ti spago nopnn vuol dire che io sia un praticone ignorante, ma una cosa è certa che te sei una maleducata di prim'ordine.
non voglio continuare con questa discussione , ma sopratutto ricordati che le persone anche ignoranti vanno rispettate.
comunque :
A) che la nefropatia familiare fosse conosciuta è risaputo.
B) il è disponibile/non disponibile solo se non ricordo male da fine 2005 inizi 2006
C) non si trova diponibile in italia e sinceramente qui sono ignorante se è realmente funzionale.
D) la nefropatia in questione è di carattere genetico ereditario quindi ....... leggendo il post come dicevo a sylvia ho scoperto che la tua ermione è deceduta per colpa di questa malattia (STRANO , la tua cagnolina e quelli di una linea riprodduttiva sono eccezionali e prulicontrollati al contrario dei praticoni e di molti altri allevamenti riporto la tua frase ""Quindi, io spero che non ti capiti mai un soggetto affetto
, perchè sarebbe frutto di un accoppiamento scriteriato, visto che oggi esistono i test, e quindi non saresti paragonabile ad altro che ad un assassino."" ) complimenti vivissimi hai fatto centro io per praticone che sono e da diversi anni poi non mi è mai morto un cane se non per tumore e/o vecchiaia
E) a parte tutto sono molto contento della tua nuova missione .
L'assino ti saluta e ricorda a tutti gli amanti degli animali e dei cani in particolare che quando si arriva ad avere una malattia non più curabile se non si riesce a rendergli ciò che rimane della loro vita più che accettabile , non accanitevi , fate l'ultimo gesto di amore anche se molto doloroso.
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aLLYmCpinK
Apprendista Inseparabile
Regione: Lazio
Città: Monteporzio Catone
1089 Messaggi |
Inserito il - 24/03/2008 : 21:18:28
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| Messaggio inserito da cockerbracc
A) che la nefropatia familiare fosse conosciuta è risaputo. |
Così risaputo che non sai nemmeno di cosa si tratti nello specifico.
| | B) il è disponibile/non disponibile solo se non ricordo male da fine 2005 inizi 2006 |
Dicembre 2006.
| | C) non si trova diponibile in italia e sinceramente qui sono ignorante se è realmente funzionale. |
Basta mandare un campione di sangue o un cytobrush alla clinica Antagene o alla Laboklin, che entrambe servono l'Europa e che, guarda un pò parlano anche italiano.
| | STRANO , la tua cagnolina e quelli di una linea riprodduttiva sono eccezionali e prulicontrollati |
Sei veramente pessimo. Il mio cane è nato a luglio 2006, il test è stato perfezionato a dicembre 2006, quindi non era possibile fare il test prima della sua nascita. E non era di mio allevamento.
Ad ogni modo, la mia Hermione con tutta la sua malattia che le ha impedito di crescere bene è stata più Cocker Spaniel di qualunque cane potrai fare nascere tu dai tuoi accoppiamenti a casaccio. A proposito, lo sai che si possono anche acquistare delle monte?
| | L'assino ti saluta e ricorda a tutti gli amanti degli animali e dei cani in particolare che quando si arriva ad avere una malattia non più curabile |
Prevenire è meglio che curare: invece di chiacchierare con leggerezza di quanto si può essere nobili facendo sopprimere il proprio cane affetto da un male incurabile, è meglio spendere ogni parola nel persuadere a fare i test, così il problema si risolve alla base, non facendo nascere cani malati.
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Dangiuto
Amico
Regione: Puglia
Prov.: Bari
Città: terlizzi
366 Messaggi |
Inserito il - 25/03/2008 : 08:11:20
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| Messaggio inserito da cockerbracc
nb : non la prendete a male per quello che sto per dire , dopo aver visto cosa ha passato la cocker di cui sopra, ho deciso che nel caso in cui si presentasse nel mio allevamento un cane che presenti tale malattia dopo una certificazione della stessa ed aver capito che il caso è irrisolvibile se non con il decesso , il cane lo faro sopprimere e invito tutti quelli che mi leggono a fare lo stesso .
brutto discorso, un saluto a tutti
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"Forse" e dico "Forse", una simile decisione, potrebbe essere giustificata qualora, la malattia fosse stata conosciuta ieri!!! Non credo pero' che tutto si risolva con la soppressione del cucciolo affetto!!A messo che il singolo ne abbia la forza di farlo !! Il problema va risolto alla radice.......per evitare che nascano soggetti malati ,che vengano fatti accoppiamenti tra carrier,oggi esistono i test e bisogna farli obbligatoriamente!!! Non riesco a capire il perche' dobbiamo solo affidarci al buon senso dei pochi allevatori che testano tutti i loro cani, quando in altri paesi e' obbligatorio testarli tutti,per tutte le malattie! Che queste riguardino non solo i cocker ........meglio!!! Un motivo in piu' per estenderne l'obbligatorieta' !!! |
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sarabisia
Simpatizzante
90 Messaggi |
Inserito il - 25/03/2008 : 11:01:05
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Scusate se mi intrometto in una discussione spinosissima...
A parte la discussione tra ally e cockerbrac (che mi vede dalla parte di ally per quanto riguarda il concetto ma nn la forma, sebbene credo che vada capita per il dolore che ha subito e con la quale forse sarebbe meglio chiarire in privato qualsiasi tipo di mancanza di rispetto si creda di aver ricevuto), vorrei dire cosa ne penso.
Personalmente credo che vadano utilizzati tutti i mezzi possibili per PREVENIRE questa terribile malattia, ma nn mi è sembrato di vedere nessuno in questo post che nn la pensi come me. Adesso, a differenza del passato, ci sono i mezzi per farlo GRAZIE AL CIELO e quindi nn utilizzare tutto quello che abbiamo a disposizione per evitare una cosa così grave facendo nascere cuccioli probabilmente malati è sì paragonabile ad un omicidio; siccome essendo un forum nn si capisce il tono che sto usando vorrei essere chiara nel precisare che nn mi riferisco alla discussione precedente, nn si senta preso in causa cockerbracc perchè nn mi permetterei mai di giudicare chi nn conosco, il mio è un discorso in generale e mirato allo stesso tempo ad allevatori che per quanto riguarda una cosa seria come questa usa parole come FORSE, PROBABILMENTE, MAGARI.Per quanto mi riguarda parole come queste NN ESISTONO quando ci sono i mezzi per poter dire SICURAMENTE. Quindi, se ad oggi un allevatore mi dicesse "Probabilmente i miei cani sono portatori sani ma nn dovrebbero avere problemi perchè finora nn mi è mai accaduto niente di grave quindi credo che i cuccioli siano completamente sani" farei due cose: la prima mandarlo a stendere, la seconda chiamare chi ha le competenze per evitare che continui a fare danni.
Il mio cucciolo arriva da un allevamento in cui mi hanno mostrato i certificati dell'esenzione dei genitori(e mi hanno lasciato la copia di questi ultimi)da qualsiasi tipo di patologia, nf inclusa e a breve mi arriverà il certificato personale del cucciolo stesso.
Nel mio caso l'ignoranza ha generato la diffedenza nei confronti di qualsiasi allevatore che nn si comportasse come quello da cui proviene il mio cucciolo.
Ho espresso un mio parere e ora voglio dire un'altra cosa:ally, ho visto il tuo sito e ho pianto.Forse nn ti interessa ma volevo dirtelo lo stesso.
Un bacione a tutti |
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aLLYmCpinK
Apprendista Inseparabile
Regione: Lazio
Città: Monteporzio Catone
1089 Messaggi |
Inserito il - 25/03/2008 : 14:37:44
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Citazione:
Messaggio inserito da sarabisia
Scusate se mi intrometto in una discussione spinosissima...
A parte la discussione tra ally e cockerbrac (che mi vede dalla parte di ally per quanto riguarda il concetto ma nn la forma
Ciao Sara, ho sicuramente idea di quanto possa essere spiacevole per voi trovarvi a leggere delle discussioni piuttosto accese. Ma ti posso assicurare che non è proprio la mia intezione quella di dichiarare guerra a tutti, ma di certo, non posso tollerare che la morte della mia piccola venga oltraggiata solo per assenza di argomenti con cui replicare.
Io sono una persona molto diretta, vado diritta al sodo e in un forum dove tanti elementi non si possono percepire, di certo posso sembrare brutale. Ma è la sostanza quella che conta: io amo i cani, amo i cocker spaniel, e di sicuro non posso sopportare che un solo altro cane dovrà morire invano quando vi sono invece tutte le condizioni perchè eventi così tragici non si possano ripetere.
Citazione:
Ho espresso un mio parere e ora voglio dire un'altra cosa:ally, ho visto il tuo sito e ho pianto.Forse nn ti interessa ma volevo dirtelo lo stesso.
Non ho un cuore di pietra, al contrario, mi manca parte di esso. E' sepolto accanto alla mia Hermione. Per cui grazie di esserti commossa per la nostra triste storia, non ha idea di quanto pianga io ogni giorno.
Ciao a tutti. |
http://www.zahircocker.it
http://www.ilcocker.net
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Modificato da - aLLYmCpinK in data 25/03/2008 14:42:35 |
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sarabisia
Simpatizzante
90 Messaggi |
Inserito il - 25/03/2008 : 17:35:59
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La cosa più spiacevole nn è certo leggere discussioni come la vostra. La cosa più spiacevole è accorgersi che manca una certa sensibilità e manca la capacità di mettersi nei panni dell'altro. E' una cosa di cui mi accorgo ogni giorno. Nn si fa tesoro di ciò che accade a chi ci circonda, le esperienze altrui dovrebbero insegnare.
Io ti dico ciò che la tua storia ha insegnato a me: a parte una fortissima consapevolezza di ciò che significa nn sottovalutare una cosa così terribile per la quale essere informati è la prima soluzione...Ci sono Volte in cui sono stanca e delusa per i problemi che ci sono nella mia famiglia e nn ho voglia di avere a che fare con nessuno, mi chiudo come un riccio, divento ghiaccio. In quei momenti anche il mio piccolo amore (cocker nero) si trova spiazzato perchè magari piango e nn riesco a guardarlo, lui cerca coccole e io smetto troppo presto di fargliele, io che di solito passerei notti intere con la mano sulla sua testa. Leggendo le tue parole, capendo il tuo dolore l'altro giorno sono tornata a casa e ho dato al mio cucciolo tutte le carezze che gli ho fatto mancare in quei momenti e gli ho fatto la promessa che mai più lo terrò lontano mentre sto soffrendo. Lascerò che mi baci via le lacrime e gli farò conoscere anche questo lato un po' fragile della sua "mamma". Prendimi per pazza se questo nn è ciò che vorresti la gente imparasse dalla tua esperienza, ma io ci ho visto anche questo.
Un bacione a tutti |
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aLLYmCpinK
Apprendista Inseparabile
Regione: Lazio
Città: Monteporzio Catone
1089 Messaggi |
Inserito il - 25/03/2008 : 18:06:00
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Citazione:
Messaggio inserito da sarabisia
Prendimi per pazza se questo nn è ciò che vorresti la gente imparasse dalla tua esperienza, ma io ci ho visto anche questo.
Un bacione a tutti
Beh, certo che ci hai visto anche questo...è normale, per chi ama i cani. Io rimpiango alcune volte in cui non l'ho fatta dormire con me, pensa un pò.....goditi il tuo cucciolo, non ne avrà mai abbastanza. |
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consuelo
Inseparabile
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Parma
4634 Messaggi |
Inserito il - 26/03/2008 : 19:13:11
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mi dispiace per aver montato tutto questo casino...
Comunque perfortuna lex è normal.. non ne è affetto ne è un portatore sano |
Consuelo --> nata il 12/10/1984
Leo --> nato il 22/04/1981
Lex --> Cocker spaniel nato il 27/02/2007
Mamy sei stata unica e fantastica..non ti dimenticherò mai. Ti amo per sempre.
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Nefropatia familiare del COCKER
