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brixius
Amico
Città: vicino Firenze
347 Messaggi |
 Inserito il - 15/10/2007 : 09:47:14
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Citazione:
Messaggio inserito da Jacqueline
Brixius io non ho detto che lo standard FCI e quello ASCA sono simili.
Puoi per favore postare la traduzione dello standard ASCA almeno nelle parti in cui differisce da quello FCI.
Non conosco bene l'inglese e servendomi del traduttore,mentre dal francese traduco da me ,a volte non riesco a seguirti.Grazie.
Non ti ho quotato per dire che tu avessi affermato l'uguaglianza degli standard, ma solo per sottolneare la mia impressione su alcune diversità avendo tu giustamente riportato l'esistenza dei due standard. Certo anche io lo traduco un po' scolasticamente, ma credo in maniera corretta. Comunque riporto la versione originale inglese ( fonte asca.org ) ed una mia traduzione:
" CHARACTER:
The Australian Shepherd is intelligent, primarily a working dog of strong herding and guardian instincts. He is an exceptional companion. He is versatile and easily trained, performing his assigned tasks with great style and enthusiasm. He is reserved with strangers but does not exhibit shyness. Although an aggressive, authoritative worker, viciousness toward people or animals is intolerable. "
Trad. ( mia ):
" CARATTERE:
Il pastore australiano è intelligente, principalmente un cane da lavoro, dai forti istinti per la conduzione e la guardia. E' un compagno eccezionale. E' versatile e facilmente addestrabile, sapendo eseguire i compiti assegnati con grande stile ed entusiasmo.
E' riservato con gli estranei ma non mostra timidezza ( timore ? paura ? ). Sebbene sia un lavoratore agggressivo ed autoritario, la cattiveria contro le persone o gli animali è intollerabile. "
Prego di essere corretto laddove si ravvisassero palesi errori. |
"...io la luna te la prendo, ma non strappo amore a te..."
visit http://xoomer.alice.it/brixius_saddlery |
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Cleo e Nevada
Sono sempre qua
990 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2007 : 12:25:44
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Citazione:
Messaggio inserito da brixius
Citazione:
Messaggio inserito da Jacqueline
Brixius io non ho detto che lo standard FCI e quello ASCA sono simili.
Puoi per favore postare la traduzione dello standard ASCA almeno nelle parti in cui differisce da quello FCI.
Non conosco bene l'inglese e servendomi del traduttore,mentre dal francese traduco da me ,a volte non riesco a seguirti.Grazie.
Non ti ho quotato per dire che tu avessi affermato l'uguaglianza degli standard, ma solo per sottolneare la mia impressione su alcune diversità avendo tu giustamente riportato l'esistenza dei due standard. Certo anche io lo traduco un po' scolasticamente, ma credo in maniera corretta. Comunque riporto la versione originale inglese ( fonte asca.org ) ed una mia traduzione:
" CHARACTER:
The Australian Shepherd is intelligent, primarily a working dog of strong herding and guardian instincts. He is an exceptional companion. He is versatile and easily trained, performing his assigned tasks with great style and enthusiasm. He is reserved with strangers but does not exhibit shyness. Although an aggressive, authoritative worker, viciousness toward people or animals is intolerable. "
Trad. ( mia ):
" CARATTERE:
Il pastore australiano è intelligente, principalmente un cane da lavoro, dai forti istinti per la conduzione e la guardia. E' un compagno eccezionale. E' versatile e facilmente addestrabile, sapendo eseguire i compiti assegnati con grande stile ed entusiasmo.
E' riservato con gli estranei ma non mostra timidezza ( timore ? paura ? ). Sebbene sia un lavoratore agggressivo ed autoritario, la cattiveria contro le persone o gli animali è intollerabile. "
Prego di essere corretto laddove si ravvisassero palesi errori.
Perchè la mia s'è ricordata di essere un cane da conduzione proprio durante il percorso di agility?? Così non vale!!! ahahha
Ila. |
http://www.cleoagilityteam.com |
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Jacqueline
Sono sempre qua
722 Messaggi |
Inserito il - 15/10/2007 : 14:18:33
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Non capisco perché se il carattere fa parte dello standard non siano previste le prove da lavoro e di carattere.
Che esistono sì , ma non dove si giudica lo standard.
Tra l'altro in Italia non sò se viene fatta la prova del carattere. |
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Cleo e Nevada
Sono sempre qua
990 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2007 : 08:58:34
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Che io sappia in Italia non viene fatta alcuna prova di carattere.... questo purtroppo è un peccato perchè oltretutto sono cani che si stanno diffondendo sempre di più quindi è importante anche una corretta selezione caratteriale perchè la diffusione è sempre più volta anche alle famiglie, magari con bambini, quindi sarebbe importantissimo verificare la solidità caratteriale dei cuccioli....
Nanouq sin da piccola ha seguito il programma senso puppy, per il corretto sviluppo caratteriale
dei cuccioli, seguita da Carlo Colafranceschi (copio e incollo dal sito www.gingerbell.it) "Senso-Puppy si preoccupa di fornire al cucciolo quegli stimoli necessari per un completo sviluppo delle caratteristiche ereditate, in sincronia con il suo sviluppo psicofisico, affinché possa adeguarsi ad interagire con naturalezza in un ambiente molto più complesso di quello, in cui stando ai reperti archeologic,i il cane si é evoluto per 14.000 anni; o addirittura 100.000 come piu' recentemente stabilito da uno studio sul DNA (Wayne)"
Di questo io sono contentissima perchè con Nanouq mi trovo ad avere un cane perfettamente socializzato e senza alcun timore...
Ad esempio domenica all' interno dell' expo di Francia un cane ha seminato un po' il panico perchè legato a un tavolino ha tirato il guinzaglio e fatto cadere tavolo e sedie..
Diversi cani in ring e fuori erano un po' scossi per il gran baccano... invece la sorellona di Nanouq ha continuato impassibile a guardare la sua padrona "poco casino mi sto esponendo"....
Secondo me un cane forte ed equilibrato è importantissimo nella vita di tutti i giorni...
Ila. |
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brixius
Amico
Città: vicino Firenze
347 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2007 : 09:31:32
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Beh...il problema, nell'eventualità, è in base a quale standard fare le prove caratteriali ed attitudinali.
Non so quanto volutamente o meno, o solo si sia trattato di non dargli particolare importanza, ma trovo lo standard fci alquanto ammorbidito, privo di paletti fondamentali ben chiari, che ha livellato " nel comune e nella normalità" gli aspetti caratteriali di una razza che invece è tale proprio perchè ha un carattere dalle forti peculiarità, ben definite e propire della razza che la rendono invece " speciale ". |
"...io la luna te la prendo, ma non strappo amore a te..."
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goldenina_peggy
Amico
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
Città: Palermo
183 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2007 : 21:43:27
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Citazione:
Messaggio inserito da Jacqueline
Lo hai guardato il confronto con le illustrazioni che ho messo sopra del forum francese ?
Più chiaro e semplice di così.
non ho capito a cosa ti riferisci...scusa x la sbadataggine ! |
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Jacqueline
Sono sempre qua
722 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2007 : 22:38:53
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Citazione:
Messaggio inserito da goldenina_peggy
scusate se interrompo un attimo la discussione "peso" volevo chiedervi una cosa: qualcuno avrebbe qualche foto (anche presa da allevamenti) dell'australian tipo. Mi spiego: lo standard è comprensibilissimo ma io avrei bisogno di vedere anche una foto del tipico australian che rispetta quasi tutti i punti. So che ognuno ha una sua idea (quella si forma con il tempo e l'esperienza) ma intanto potreste aiutarmi in questa ricerca? grazie mille bacini
Rispondevo a questa domanda.
Nel link a standard trovi i disegni di ogni parte del corpo.
Per farti vedere il tipico australian che volevi che postassimo le foto dei campioni? Queste le trovi da te. A parte che ne abbiamo messi tanti. |
Modificato da - Jacqueline in data 16/10/2007 22:44:02 |
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Sarbachtrick
Simpatizzante
Città: Lugano
86 Messaggi |
Inserito il - 16/10/2007 : 23:30:37
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Citazione:
Messaggio inserito da Jacqueline
Non capisco perché se il carattere fa parte dello standard non siano previste le prove da lavoro e di carattere.
Che esistono sì , ma non dove si giudica lo standard.
Tra l'altro in Italia non sò se viene fatta la prova del carattere.
Non saprei dire se le prove di carattere e di lavoro esistono in Italia in forma ufficiale per la razza dell'Australian Shepherd... C'e' da dire che l'IASA e' appena stata fondata (poche settimane fa).
Posso pero' delucidarvi che da noi in Svizzera questa prova esiste e viene fatta dalla commissione d'allevamento dell'Australian Shepherd Club svizzero. Essa si svolge almeno 2 volte l'anno dove gli aussies che vogliono essere utilizzati per un allevamento "ufficiale" vengono testati.
Prima di poter presentare un aussie bisogna pero' soddisfare tutta la trafila di pratiche veterinarie (tra cui radiografie per la displasia delle anche e dei gomiti,Test MDR1 che é un test a livello di DNA che valuta la tolleranza a determinati medicinali, e infine test annuale per le o****patie e i diversi vacini periodici).
Oltre l'aspetto sanitario il cane deve avere una certificazione di lavoro... Questo significa che il cane deve avere per esempio ottenuto almeno un eccellente netto in una gara di agility ufficiale, oppure aver ottenuto dei risultati (non so quali di preciso) in gare di obidience, o avere superato un esame di cane conduttore, o essere attivo come cane sanitario, di ricerca, di valanga o aver superato la prova di lavoro su ovini (non il CANT che rimane un test attitudinale).
Per cui si deve dimostrare la capacità di un soggetto (e del suo conduttore) a svolgere un lavoro con risultati.
Per quanto rigurada le esposizioni e' sufficiente che il cane abbia ottenuto solamente un giudizio eccellente (senza un titiolo CAC) in occasione di una mostra canina nazionale.
L'impegno vi assicuro non é minimo ne in termini di tempo e neppure in termini finanziari.
Poi si puo' portare il cane alla prova di carattere che comprende l'indifferenza agli estranei, l'indifferenza agli influssi esterni (vengono gettati oggetti di vario genere vicino al cane e questo deve starsene tranquillo), l'indifferenza allo sparo.... e altro che non sto ad elencarvi. Inoltre lo stesso giorno il cane viene pure valutato dal punto di visto morfologico dalla stessa commissione..... A questo punto se il giudizio finale é positivo....
Si' il soggetto puo' essere preso in considerazione per la procreazione di cuccioli approvati.  
E' chiaro che questo crea una forte selezione oppure crea l'interesse da parte dei detentori di aussie ad impegnarsi per soddisfare il minimo standard richiesto, dipende da quale parte si vuol girare la medaglia.
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Se non é un Australian Shepherd é semplicemente un cane! |
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Cleo e Nevada
Sono sempre qua
990 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2007 : 04:11:09
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Posso chiederti se anche in svizzera avete tanti australian nati da accoppiamenti non selezionati e non iscritti all' Ente ufficile? (senza pedigree)?
Se si il registro da voi è ancora aperto come da noi?
Ila. |
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Jacqueline
Sono sempre qua
722 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2007 : 09:14:43
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Citazione da Sarbachtrick.
Posso pero' delucidarvi che da noi in Svizzera questa prova esiste e viene fatta dalla commissione d'allevamento dell'Australian Shepherd Club svizzero. Essa si svolge almeno 2 volte l'anno dove gli aussies che vogliono essere utilizzati per un allevamento "ufficiale" vengono testati.
Prima di poter presentare un aussie bisogna pero' soddisfare tutta la trafila di pratiche veterinarie (tra cui radiografie per la displasia delle anche e dei gomiti,Test MDR1 che é un test a livello di DNA che valuta la tolleranza a determinati medicinali, e infine test annuale per le o****patie e i diversi vacini periodici).
Oltre l'aspetto sanitario il cane deve avere una certificazione di lavoro... Questo significa che il cane deve avere per esempio ottenuto almeno un eccellente netto in una gara di agility ufficiale, oppure aver ottenuto dei risultati (non so quali di preciso) in gare di obidience, o avere superato un esame di cane conduttore, o essere attivo come cane sanitario, di ricerca, di valanga o aver superato la prova di lavoro su ovini (non il CANT che rimane un test attitudinale).
Per cui si deve dimostrare la capacità di un soggetto (e del suo conduttore) a svolgere un lavoro con risultati.
Per quanto rigurada le esposizioni e' sufficiente che il cane abbia ottenuto solamente un giudizio eccellente (senza un titiolo CAC) in occasione di una mostra canina nazionale.
L'impegno vi assicuro non é minimo ne in termini di tempo e neppure in termini finanziari.
Poi si puo' portare il cane alla prova di carattere che comprende l'indifferenza agli estranei, l'indifferenza agli influssi esterni (vengono gettati oggetti di vario genere vicino al cane e questo deve starsene tranquillo), l'indifferenza allo sparo.... e altro che non sto ad elencarvi. Inoltre lo stesso giorno il cane viene pure valutato dal punto di visto morfologico dalla stessa commissione..... A questo punto se il giudizio finale é positivo....
Si' il soggetto puo' essere preso in considerazione per la procreazione di cuccioli approvati.
E' chiaro che questo crea una forte selezione oppure crea l'interesse da parte dei detentori di aussie ad impegnarsi per soddisfare il minimo standard richiesto, dipende da quale parte si vuol girare la medaglia.
[/quote]
Ma voi siete anni luce davanti a noi !
Per es. il test delle MDR1 , intolleranza all'irvemectina che si fà con un semplice prelievo della saliva , qualche mese era sconosciuto ai più e ancora non si sà dove poterlo fare almeno io non lo sò e vorrei farlo a Brad. In Francia lo fà l'Antangene.
Da quanto ho capito la prova di carattere avviene dopo tutti gli esami e quindi dopo due anni. L'indifferenza agli estranei se Brad non cambia la vedo male , lui fà le feste a tutti.In italia si fà , facoltativamente , solo il Cant. Le altre prove di lavoro che hai descritto..boh. |
Modificato da - Jacqueline in data 17/10/2007 09:19:02 |
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Jacqueline
Sono sempre qua
722 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2007 : 09:23:51
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Citazione:
Messaggio inserito da Cleo e Nevada
Posso chiederti se anche in svizzera avete tanti australian nati da accoppiamenti non selezionati e non iscritti all' Ente ufficile? (senza pedigree)?
Se si il registro da voi è ancora aperto come da noi?
Ila.
Ila con registro ancora aperto intendi la possibilità che sia un giudice a giudicare il tuo cane un aussie senza bisogno di documentazione ? |
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Cleo e Nevada
Sono sempre qua
990 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2007 : 10:17:41
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Intendo che tu porti il cane ad una expo e se viene giudicato morfologicamente corretto può diventare LIR.
In alcune razze però il libro delle origini è già chiuso.. so che anche per i border è ancora aperto, ma so anche che varia da stato a stato l'apertura o meno...
Ila. |
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Sarbachtrick
Simpatizzante
Città: Lugano
86 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2007 : 19:27:11
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Allora in Svizzera esistono 2 libri delle origini: una e' il LOS riconosciuto SKG dunque FCI, il secondo é parallelo ma probabilmente non riconosciuto FCI. Credo che il tutto corrisponde un poco ai vostri LOI e LIR. Non sono molto afferrato in materia visto che non ho avuto modo di confrontare la cosa.... Forse Aussilove puo' dire meglio.
So che l'ASCS non permette di iscrivere i cani ASCA e dunque questi non possono essere ammessi al LOS. L'unica possiblita' é dunque quella di farlo in Italia tramite LIR e tutta la trafila per arrivare al LOI. Di questo argomento ne avevo parlato con qualcuno un paio di anni fa e la cosa me la ricordo vagamente....
Sara' il momento di aprofondire!!
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Se non é un Australian Shepherd é semplicemente un cane! |
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Jacqueline
Sono sempre qua
722 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2007 : 20:00:05
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Il LOI ora si chiama ROI e il LIR ora é il RSR e comprende i cani ASCA e anche quelli descritti da Ila per la 1 generazione.Dalla 2 in poi o RSR con RSR o RSR con ROI.
Volevo sapere se in Svizzera una cucciolata tra due aussie uno in regola con le regole svizzere e l'altro straniero con pedigree ma senza prove caratteriali e di lavoro e mancante di qualche esame é riconosciuta o nò ? |
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Sarbachtrick
Simpatizzante
Città: Lugano
86 Messaggi |
Inserito il - 17/10/2007 : 20:06:53
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Citazione:
Messaggio inserito da Jacqueline
Ma voi siete anni luce davanti a noi !
Per es. il test delle MDR1 , intolleranza all'irvemectina che si fà con un semplice prelievo della saliva , qualche mese era sconosciuto ai più e ancora non si sà dove poterlo fare almeno io non lo sò e vorrei farlo a Brad. In Francia lo fà l'Antangene.
Da quanto ho capito la prova di carattere avviene dopo tutti gli esami e quindi dopo due anni. L'indifferenza agli estranei se Brad non cambia la vedo male , lui fà le feste a tutti.In italia si fà , facoltativamente , solo il Cant. Le altre prove di lavoro che hai descritto..boh.
Da noi il test delle MDR1 lo fa il veterinario che manda i campioni DNA ad un istituto in germania che rimanda i risultati al veterinario. La prova di carattere la si puo' fare a partire dei 18 mesi del cane. Per le prove di lavoro che ho descritto .... esse corrispondono alle vostre normali gare di agility e obidinece, altre discipline sono in parte molto specifiche come i cani da valanga o i cani da ricerca nelle montagne. So che anche in Italia ci sono cani che vengono addestrati per la ricerca di persone scomparse... in maniera anche molto professionale, infatti questi cani vengono utilizzati in appoggio alle forze dell'ordine secondo le necessita'. Sono persone che sono sempre pronte a partire in ogni momento con il loro cane al momento del bisogno. Poi ci sono i cani da catastrofe. Da noi vengono formati e a volte vengono impiegati a livello internazionale in occasione di terremoti o altre catastrofi naturali. Questi gruppi lavorano a stretto contatto con organizzazioni paramilitari o umanitarie. Ma questi sono campi molto ristretti.
Per cui le prove di lavoro si possono fare anche in Italia. |
Se non é un Australian Shepherd é semplicemente un cane! |
Modificato da - Sarbachtrick in data 17/10/2007 20:20:05 |
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