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 Discussione  |
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Seren
Amico
392 Messaggi |
 Inserito il - 27/10/2006 : 17:42:59
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| Oltre a questo che già di per se è bastante...c'è un 'eventualità rara..contro gli accoppiamenti "casalinghi" e cioè che la cagna possa essere fecondata da piu' maschi..un tempo si pensava che un accoppiamento indesiderato si potesse ripercuotere su tutte le cucciolate future anche con padri diversi..cio' veniva chiamata telegonia..ora la tesi è caduta perchè si è scoperto che ovviamente per regole genetiche le cucciolate dipendono solo dai geni dei genitori di quel preciso accoppiamento..pero' resta una possibilità..e cioè che per permanenza di gameti maschili nell'apparato riproduttivo che per qualche motivo è piu' lunga del solito durante la fecondazione degli ovuli un gamete di un maschio precedente possa intrufolarsi ...è molto raro..pero' non impossibile...ho un esempio pratico con i cani di mia cugina che ha fatto accoppiare la sua boxer di pura razza con pedigree e tutto con un maschio figlio di campioni..e i cuccioli sono nati misti...su 5 quattro sono boxer..uno è completamente diverso..sembra uno spinone...una taglia enorme..un muso lunghissimo e del boxer ha solo il colore della madre e la mascherina...giustamente come ha detto Sandy è ignobile sbarazzarsene ..ma le persone che l'avevan comprato ,dopo 4 mesi..ovvero quando hanno cominciato a vedere il cambiamento..lo hanno riportato indietro e han chiesto il risarcimento..perchè ovviamente avevan pagato per un cane di razza boxer...quindi adesso mia cugina si trova ad avere un cane in piu' a carico..e dato che nessuno lo vuole lo tiene lei..per fortuna ..ma spesso non va cosi'...quindi è bene evitare... |
Shaila -dalmata
Lucky-dalmata
Danko-dobermann
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Modificato da - Seren in data 27/10/2006 17:49:56 |
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Leon
Inseparabile
Regione: Calabria
Prov.: Cosenza
2817 Messaggi |
Inserito il - 27/10/2006 : 21:15:54
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| chi decide che un cane è eccezionale? lo puo essere x me ma non x un'altra persona.. |
il tuo sito web subito on line, entra in: www.globalife.it
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Pak Quannik
Inseparabile
Regione: Lombardia
Città: Como
5447 Messaggi |
Inserito il - 27/10/2006 : 22:27:47
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Decide la tua coscienza  .
Nessuno ti può dire cosa fare o cosa non fare.
Noi ti possiamo solo dare consigli piu o meno specifici, poi tu ne ricavi le tue conclusioni .
Tutto sta a Come sei tu, se riesci a giudicare i tuoi cani con occhio critico o se ti lasci prendere dal cuore.
Per me i miei due cani sono i più fantastici del mondo, ma la femmina non l'accoppierei mai ( infatti l'ho sterilizzata ).
La mia coscienza dice che una cucciolata va fatta con l'intento di migliorare la progenia futura e di conseguenza avendo un cane a cui mancano 2 denti ( difetto genetico e quindi che si trasmette alla prole ),
mi preclude l'accoppiamento.
per me un cane eccezionale è il cane che più si avvicina allo standard di razza e che ha un carattere docile e non agressivo.
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Doroty
Apprendista Inseparabile
1091 Messaggi |
Inserito il - 27/10/2006 : 22:29:25
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Lo standard! Non parliamo di carattere eccezionale, simpatia eccezionale, intelligenza eccezionale... ma di morfologia eccezionale, ovvero il più vicino possibile allo standard... e questi riconoscimenti li fanno i giudici alle expo.... Se tu non credi allo standard, allora non credi nemmeno alla razza, visto che lo standard è alla base di ogni razza  |
I Love My Maltese [GiAPpo MoDe] |
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Seren
Amico
392 Messaggi |
Inserito il - 27/10/2006 : 23:22:09
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| Ovvio che per ognuno di noi il suo cagnolino sia eccezionale..ma mano sul cuore..bisogna riflettere bene prima di far nascere dei cuccioli...nemmen io fare mai fare cuccioli ai miei due dalmata...uno ovviamente perchè si porta dietro la sordità congenita...ed è impensabile che per quanto bello possa riprodursi..l'altra perchè se pur con il pedigree ha avuto da piccola una malattia che mi ha fatto nascere mille dubbi..e non me la sento di azzardare a diventare " zietta" di piccoli che magari risultano imperfetti...e non per bellezza mantello simpatia o bontà..ma per salute che è la cosa piu' importante..negli allevamenti conoscono la genealogia dei propri cani e posson avere la certezza di cucciolate sane..ma privatamente i rischi son tanti.. |
Shaila -dalmata
Lucky-dalmata
Danko-dobermann
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saluki
BANNATO
Regione: Lombardia
Prov.: Como
4103 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2006 : 07:44:08
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Citazione:
Messaggio inserito da Doroty
Lo standard! Non parliamo di carattere eccezionale, simpatia eccezionale, intelligenza eccezionale... ma di morfologia eccezionale, ovvero il più vicino possibile allo standard... e questi riconoscimenti li fanno i giudici alle expo.... Se tu non credi allo standard, allora non credi nemmeno alla razza, visto che lo standard è alla base di ogni razza
Guarda Doroty che il anche il carattere è un requisito importantissimo da considerare nella riproduzione(non solo la morfologia) e difatti anche gli standard dicono come deve essere il carattere di una determinata razza!
Inoltre un bravo allevatore sa giudicare benissimo la qualità dei propri cani, anche se non frequenta molto le esposizioni, cioè anche se non c'è un giudice di razza che la certifichi.
Detto questo Leon, se non si è più che esperti della razza, è assolutamente sconsigliabile affrontare un accoppiamento
in inbreeding
La riproduzione non è un gioco, ma un impegno serio |
   
***SALUKI: wild outside, calm inside, faithfull but not servile, proud but honourous, intelligent but selfserving, elegant yet strong.*** (Qashani Saluqis) |
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ale71
Sono sempre qua
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: cerveteri
527 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2006 : 09:03:56
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| l'accoppiamento in consaguinietà è pericoloso solo se insistito ,certo come si fissano prima i pregi è con sè che può verificarsi per i difetti,come già poi elencati da voi... |
è più facile spezzare un atomo che un pregiudizio (a.einstain) |
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saluki
BANNATO
Regione: Lombardia
Prov.: Como
4103 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2006 : 11:05:26
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| L'accoppiamento in inbreeding E' PERICOLOSO COMUNQUE, se fatto da chi non ha una GRANDE ESPERIENZA! |
***SALUKI: wild outside, calm inside, faithfull but not servile, proud but honourous, intelligent but selfserving, elegant yet strong.*** (Qashani Saluqis) |
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mondocollie
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Aprilia
124 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2006 : 13:07:08
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| Secondo me l'inbreeding sono in grado di farlo in maniera corretta, solo gli allevatori di lunga esperienza e soprattutto che abbiano conosciuto tutti gli antenati dei due potenziali genitori personalmente. Il patrimonio genetico di un cucciolo non è trasmesso solo da mamma e papà ma da tutta la genealogia..... quindi significa che se ci fosse un bisnonno mordace con un inbreeding rischiamo di fare una cucciolata con un carattere aggressivo. |
Laura Giordano
Allev.Amatoriale Collie Del Tindari
web-site: http://www.mondocollie.it
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Doroty
Apprendista Inseparabile
1091 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2006 : 16:05:06
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Citazione:
Messaggio inserito da saluki
Citazione:
Messaggio inserito da Doroty
Lo standard! Non parliamo di carattere eccezionale, simpatia eccezionale, intelligenza eccezionale... ma di morfologia eccezionale, ovvero il più vicino possibile allo standard... e questi riconoscimenti li fanno i giudici alle expo.... Se tu non credi allo standard, allora non credi nemmeno alla razza, visto che lo standard è alla base di ogni razza
Guarda Doroty che il anche il carattere è un requisito importantissimo da considerare nella riproduzione(non solo la morfologia) e difatti anche gli standard dicono come deve essere il carattere di una determinata razza!
Inoltre un bravo allevatore sa giudicare benissimo la qualità dei propri cani, anche se non frequenta molto le esposizioni, cioè anche se non c'è un giudice di razza che la certifichi.
Cero che so' che un allevatore sa riconoscere i soggetti che possiede, ma Leon voleva capire come si faceva a dire che un cane era eccezionale... e io ho fatto riferimento ad un giudice, perchè alla fine, sulla carta, sono loro che li valutano. Per quel che riguarda il carattere, condivido... ma ahimè.. quando si porta un cane in expo, parlo dei maltesi, se ci sono le caratteristiche morfologiche, allora c'è quasi tutto... o cmq se mancano quelle, hai voglia a dire... "si, però... caratterialmente rispecchia la razza", il cane non va avanti.... e non so' quanti allevatori di fronte ad un soggeto caratterialmente "particolare", diciamo... ma morfologicamente bello... si fanno scrupoli ad usarlo come stallone.
Comunque, forse nei maltesi, che non sono cani da lavoro, che non mi risultano debbano avere note caratteriali particolari, questo discorso c'entra poco... e io conosco solo questa razza... |
I Love My Maltese [GiAPpo MoDe] |
Modificato da - Doroty in data 28/10/2006 16:08:02 |
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Pak Quannik
Inseparabile
Regione: Lombardia
Città: Como
5447 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2006 : 18:21:37
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Doroty è li che sbagli, nel principio Il carattere oltre alle caratteristiche morfologiche dovrebbe essere fondamentale.
per essere un cane eccezionale lo deve essere in caratteristiche morfologiche e caratteriali se manca una di queste il cane non è eccezionale.
sono d'accordo con te che alcuni allevatori non badano molto al carattere, ma sarebbero da evitare.
Per quanto riguarda il giudizio e la valutazione del soggetto in expò non sono del tutto d'accordo,
nel senso: ci sono troppi giudici che sono abilitati a giudicare tutte le razze ma che non le hanno mai allevate di conseguenza la loro conoscenza è limitata,
Poi c'è la politica ecc.
Credo che il modo migliore per capire com'è il propio cane è farlo si giudicare in expò ma da una trentina di giudici specialisti ( che abbiano o allevano quella razza ) e fuori concorso, per poi fare la media con i vari giudizzi.
C'è un Giudice italiano abbastanza famoso che ha giudicato il mio cane tre volte, su tre giudizzi l'unica cosa uguale che ha scritto è la qualifica ( ecc )  |
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ale71
Sono sempre qua
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Città: cerveteri
527 Messaggi |
Inserito il - 28/10/2006 : 21:39:02
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| usare la parola pericoloso lo trovo un pò eccessivo..però ognuno ha le sue convinzioni... |
è più facile spezzare un atomo che un pregiudizio (a.einstain) |
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Doroty
Apprendista Inseparabile
1091 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2006 : 01:09:43
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Citazione:
Messaggio inserito da Pak Quannik
Doroty è li che sbagli, nel principio Il carattere oltre alle caratteristiche morfologiche dovrebbe essere fondamentale.
per essere un cane eccezionale lo deve essere in caratteristiche morfologiche e caratteriali se manca una di queste il cane non è eccezionale.
sono d'accordo con te che alcuni allevatori non badano molto al carattere, ma sarebbero da evitare.
Per quanto riguarda il giudizio e la valutazione del soggetto in expò non sono del tutto d'accordo,
nel senso: ci sono troppi giudici che sono abilitati a giudicare tutte le razze ma che non le hanno mai allevate di conseguenza la loro conoscenza è limitata,
Poi c'è la politica ecc.
Credo che il modo migliore per capire com'è il propio cane è farlo si giudicare in expò ma da una trentina di giudici specialisti ( che abbiano o allevano quella razza ) e fuori concorso, per poi fare la media con i vari giudizzi.
C'è un Giudice italiano abbastanza famoso che ha giudicato il mio cane tre volte, su tre giudizzi l'unica cosa uguale che ha scritto è la qualifica ( ecc )
Beh, allora ho una grossa falla: il carattere dei maltesi... con la mia allevatrice non ne abbiamo mai parlato...  |
I Love My Maltese [GiAPpo MoDe] |
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Ayla
Simpatizzante
Regione: Emilia Romagna
Città: Parma
71 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2006 : 08:12:44
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Citazione:
Messaggio inserito da Seren
Oltre a questo che già di per se è bastante...c'è un 'eventualità rara..contro gli accoppiamenti "casalinghi" e cioè che la cagna possa essere fecondata da piu' maschi..un tempo si pensava che un accoppiamento indesiderato si potesse ripercuotere su tutte le cucciolate future anche con padri diversi..cio' veniva chiamata telegonia..ora la tesi è caduta perchè si è scoperto che ovviamente per regole genetiche le cucciolate dipendono solo dai geni dei genitori di quel preciso accoppiamento..pero' resta una possibilità..e cioè che per permanenza di gameti maschili nell'apparato riproduttivo che per qualche motivo è piu' lunga del solito durante la fecondazione degli ovuli un gamete di un maschio precedente possa intrufolarsi ...è molto raro..pero' non impossibile...ho un esempio pratico con i cani di mia cugina che ha fatto accoppiare la sua boxer di pura razza con pedigree e tutto con un maschio figlio di campioni..e i cuccioli sono nati misti...su 5 quattro sono boxer..uno è completamente diverso..sembra uno spinone...una taglia enorme..un muso lunghissimo e del boxer ha solo il colore della madre e la mascherina...giustamente come ha detto Sandy è ignobile sbarazzarsene ..ma le persone che l'avevan comprato ,dopo 4 mesi..ovvero quando hanno cominciato a vedere il cambiamento..lo hanno riportato indietro e han chiesto il risarcimento..perchè ovviamente avevan pagato per un cane di razza boxer...quindi adesso mia cugina si trova ad avere un cane in piu' a carico..e dato che nessuno lo vuole lo tiene lei..per fortuna ..ma spesso non va cosi'...quindi è bene evitare...
Seren, potresti spiegarmi meglio questa cosa? La femmina in questione era stata montata da un altro maschio durante un calore? O quando non era fertile? Mi interessa perchè la mia cagnolina vive insieme ad altri cani (non della sua razza) e volevamo tenerla in casa o nel box quando andrà in calore, per farla poi accoppiare in seguito... |
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Leon
Inseparabile
Regione: Calabria
Prov.: Cosenza
2817 Messaggi |
Inserito il - 29/10/2006 : 14:42:41
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| ok ora è piu chiaro.. |
il tuo sito web subito on line, entra in: www.globalife.it
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Discussione |
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Accoppiare padre con figlia, si può?
