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 Discussione  |
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Leon
Inseparabile
Regione: Calabria
Prov.: Cosenza
2687 Messaggi |
 Inserito il - 25/10/2006 : 22:31:23
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ciao, è vero che nonostante i rischi di consanguineità a volte alcuni allevatori fanno accoppiare genitori con figli x rafforzare il sangue?
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Doroty
Apprendista Inseparabile
1091 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 00:08:02
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Che vuol dire rafforzare il sangue? Niente! Te lo dico io 
A volte accade che alcuni allevatori accoppiano in consanguinetà... e ci sono 2 tipi di allevatori che fanno questo genere di cose:
1= quelli a cui non importa un cavolo dei soggetti che vengono fuori... e quindi la fattrice è figlia dello stallone? vabbè, ma chissene... per me è *solo* una fattrice
2) quelli che conoscono a fondo i proprio soggetti, non significa avere 2 cani della stessa linea, mi significa di conoscere una generazione o più... e da vicino... e allora decidono per la consanguinetà per fissare dei caratteri particolarmente interessanti di questi ultimi.
In ogni caso, la consanguineità è da evitare, perchè può essere che ti vengono fuori 10 cucciolate OK, ma poi sempre possono sorgere i problemi... e tra bellezza e salute... è da privilegiare quest'ultima.
ciao  |
I Love My Maltese [GiAPpo MoDe] |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11442 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 00:14:05
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sì lo fanno ed è rischioso.E' l'unico e solo modo per portare alla luce tare ereditarie velocemente.Tanto pericoloso quanto "utile" ad eliminare soggetti portatori dalla riproduzione.Ne vale davvero la pena?
mmm... |
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Doroty
Apprendista Inseparabile
1091 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 00:27:43
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Citazione:
Messaggio inserito da francy_capo
sì lo fanno ed è rischioso.E' l'unico e solo modo per portare alla luce tare ereditarie velocemente.Tanto pericoloso quanto "utile" ad eliminare soggetti portatori dalla riproduzione.Ne vale davvero la pena?
mmm...
Proprio stasera parlando con l'allevatrice mi diceva che il cane nuovo che sta cercando deve avere 3 requisiti fondamentalissimi... denti... attr... e non consanguineità! Lei mi diceva che non vuole mettere in giro cani che magari dopo 2 anni ti muoiono, o a lei stessa è capitato all'inizio di comprare 2 belle cagnoline, ma che erano figlie di non so' chi... cmq accoppiate in consanguineità... e non restavano incinta.. e così ha chiuso con queste "esperienze".... e quindi i cani si prendono fuori, si pagano di più... ma nessuna consanguinetà...
E intanto, mi sono andata a leggere un po' di pedigree e molti maltesi americani.... campioni e stracampioni... pagari fior di milioni nascono da accoppiamenti del genere  |
I Love My Maltese [GiAPpo MoDe] |
Modificato da - Doroty in data 26/10/2006 00:28:15 |
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Leon
Inseparabile
Regione: Calabria
Prov.: Cosenza
2687 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 11:44:19
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ma davvero i consanguinei possono morire dopo 2 anni o essere sterili??  |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11442 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 13:21:14
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| mah...che io sappia no.E' molto più probabile che nascano e sviluppino patologie come glaucoma, necrosi rotula, ectropion entropion, cardiopatie, malformazioni etc etc patologie differenti a seconda della razza... |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11442 Messaggi |
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Leon
Inseparabile
Regione: Calabria
Prov.: Cosenza
2687 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 18:15:10
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| ah ok, io sapevo che potevano nascere alcuni sogetti malfomi, ma anche sogetti migliori da quest'accoppiamento |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11442 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 18:19:26
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| certo.Se padre e figlia sono soggetti eccellenti fissi in questo modo caratteristiche eccellenti e trasmissibili...ma che saranno trasmissibili tanto quanto le tare ereditarie |
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Doroty
Apprendista Inseparabile
1091 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 19:24:59
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| Si, perchè cmq i genitori fanno il loro, ma un cucciolo può prendere anche da un nonno... non si può mai sapere cosa gli viene... |
I Love My Maltese [GiAPpo MoDe] |
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Leon
Inseparabile
Regione: Calabria
Prov.: Cosenza
2687 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 20:20:45
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| allora questi accoppiamenti li devono fare solo allevatori esperti o tutti possono provare? |
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Pak Quannik
Inseparabile
Regione: Lombardia
Città: Como
5446 Messaggi |
Inserito il - 26/10/2006 : 21:56:08
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Uhmmm Questo è un discorso molto interessante ma allo stesso tempo complicatissimo.
cerchiamo di spiegare qualche cosa nel modo più semplice possibile, cosa non facile .
Per prima cosa diciamo che ci sono tre metodi di accoppiare:
INBREEDING- Accoppiamento in consanguigneita diretta ( Padre + Figlia,Madre con figlio, Stesso Padre con Figlia avuta da diversa Madre e viceversa ).
LINEBREEDING- Accoppiamento di soggetti con minore consanguigneita ( parentela in 2,3,4 generazione ecc. )
OUTCROSS- Accoppiamento senza alcun tipo di parentela.
Ora passiamo a vedere i pro e i contro:
INBREEDING
Lo scopo è quello di ottenere soggetti omozigoti per il maggior numero di geni possibile, il che comporta il fatto di avere cucciolate con un tipo uniforme e facilmente prevedibile.
Se usato di continuo per troppe generazioni può tuttavia portare ad una perdita di vigore e ad un sistema immunitario indebolito. Cosa che può purtroppo accadere anche se utilizzato poche volte, ma con soggetti già a loro volta molto insanguati.
PRO:1. Produce cucciolate uniformi di tipo uniforme e facilemente prevedibile
2. Eventuali geni recessivi ( e quindi nascosti) vengono allo scoperto e possono essere eliminati (omettendo dall’allevamento i soggetti affetti)
3. Gli individui tenderanno a passare alla prole le proprie caratteristiche.
4. Raddoppia i geni “buoni”.
5. Elimina definitivamente i tratti indesiderati
CONTRO:1. Raddoppia i tratti negativi e le debolezze.
2. Progressiva perdita di vigore e di risposta immunitaria.
3. Diminuisce il numero delle cucciolate e dei cuccioli per cucciolata.
4. La selezione del tipo “a standard” può comportare l’involontaria perdita di geni “buoni” per altri tratti desiderati.
5. Gli individui risultano geneticamente impoveriti.
LINEBREEDING:
Lo scopo è comune a quello dell’inbreeding anche se i risultati non si ottengono in modo altrettanto veloce.
Questo metodo permette però di rallentare l’impoverimento genetico e la perdita di vigore delle cucciolate.
PRO:1. Evita l’utilizzo di Cani estremamente imparentati.
2. Produce cucciolate di qualità uniforme e facilmente prevedibile.
3. Rallenta l’impoverimento genetico.
CONTRO:1. Richiede soggetti di eccellente qualità.
2. Non ferma l’impoverimento genetico, lo rallenta semplicemente.
OUTCROSS:
Outcrossing è il termine usato per indicare l’accoppiamento di due individui non imparentati all’interno della stessa razza.
PRO:1. Introduce nuove qualità o ne reintroduce di perse.
2. Aumenta il vigore della razza.
3. I Cani sono ancora “puri”
CONTRO:1. Si ha una minore uniformità nel tipo dei cuccioli.
2. Può presentarsi la necessità di allevare per escludere geni dannosi introdotti accidentalmente.
3. Può essere problematico trovare soggetti che siano realmente degli outcross (e quindi non imparentato per molte generazioni).
Chiarito questo inoltriamoci nello specifico ( per modo di dire )
Io decido di allevare una razza e partendo dalla mia femmina, mi creo mentalmente seguendo lo standar il mio cane ideale.
Noto che la mia femmina ha un ottimo carattere ,una bella testa ed una bella ossatura, cosa che riscontro anche nel padre e nelle sorelle ecc.
Allora decido di fare l'acoppiamento in inbreeding per rafforzare questi tratti velocemente e diciamo che in tre generazioni riesco a rafforzarli ( è un esempio i tempi non sono necessariamente questi ).
Però allo stesso tempo trasmetto i lati negativi ( ad esempio ) dentatura non perfetta o perdita di angolazioni ecc.
Allora vado in outcross scegliendo cani che abbiano come grandi pregi i difetti del mio cane in modo che
A questo punto la combinazione degli accoppiamenti mi portano ad avere cucciolate che si avvicinino il più possibile al mio ideale della razza.
Le rafforzo con l'inbreeding e poi vado avanti in Linebreeding inserendo ogni tanto degli outcross in modo da non perdere i tratti somatici ricercati ma nello stesso tempo senza indebolire troppo la linea.
Detto questo.
A te la scelta, non c'è un modo giusto e perfetto per fare cucciolate, ogni persona ti dirà cose diverse, dipende molto da cosa interessa a te.
Spero di essere stato il più chiaro possibile
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Seren
Amico
392 Messaggi |
Inserito il - 27/10/2006 : 02:30:17
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| Diciamo Leon che è preferibile siano allevatori esperti a compiere questo tipo di accoppiamento in quanto i neofiti o comunque anche appassionati ma non allevatori professionisti potrebbero non prendere in considerazione degli elementi...e qui si va sulla genetica...rilevanti e molto importanti per i nascituri..molto spesso ho visto cucciolate nate da presunti campioni in casa di amici crescere e scoprirsi meticci..che in se per se non è un danno...ma purtroppo si sa che molta gente delusa dal non possedere il cane dei sogni lo porta al canile e se ne sbarazza...quindi è bene che chi vuole cimentarsi nell'allevamento sappia bene il fatto suo e sia un profondo conoscitore dei pro e contro..specialmente per tutelare il futuro dei cucciolini |
Shaila -dalmata
Lucky-dalmata
Danko-dobermann
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Leon
Inseparabile
Regione: Calabria
Prov.: Cosenza
2687 Messaggi |
Inserito il - 27/10/2006 : 10:27:22
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| ma davvero possono nascere anche meticci? |
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sandy
Inseparabile
Regione: Lombardia
9108 Messaggi |
Inserito il - 27/10/2006 : 11:43:08
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che tristezza!!!!!
non mi verrebbe mai in mente una cosa simile... |
Riconosci nell’animale un soggetto, non un oggetto?
Allora sii coerente, non domandare “che cosa” mangiamo oggi, ma “chi” mangiamo oggi.
Charlotte Probst |
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Pak Quannik
Inseparabile
Regione: Lombardia
Città: Como
5446 Messaggi |
Inserito il - 27/10/2006 : 12:29:46
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La questione è che per la cinofilia un cane senza PEDIGREE è un meticcio.
Tu puoi accoppiare 2 mega campioni ma se fai una cucciolata e non fai il pedigree ai cuccioli diventano meticci anche se sono di razza purissima.
Dall'accoppiamento di due cani della stessa razza con pedigree non possono nascere METICCI ma lo "diventano" se non gli fai il pedigree .
Diciamo che sarebbe meglio che certi accoppiamenti cosi diretti si facessero solo in caso che i due soggetti siano particolarmente eccezionali come caratteristiche morfologiche e di carattere per quella razza se no non ha senso fare un accoppiamento cosi diretto. |
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Discussione |
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Accoppiare padre con figlia, si può?
