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Elly84
Osservatore
Prov.: Varese
29 Messaggi |
 Inserito il - 06/10/2006 : 15:30:30
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Ok, ok.... Vi starete già tutti arrabbiando, ma fatemi spiegare...
E' da quando sono piccina piccina che desidero un chiuaua... l'ho sempre sognato, ma non ho mai coronato questo sogno...
Adesso che finalmente posso permettermi un cucciolo (andando all'università) ho mooolto tempo per lui è da giugno che sto studiando bene quale razza prendere.
Mi sono innamorata del pinscher, anzi dello zwergpinscher!! Ho cercato gli allevamenti, ma qui nella mia zona zero! quindi ho cercato da privati, ma quelli che ho trovato mi davano troppe poche garanzie e così (contro la mia volontà) ho iniziato a girare per negozi. Beh, alcuni proprio scandalosi che non sapevano la differenza tra p. e zp. e poi poveri cuccioli!! Poi ne ho trovati due bellissimi. Uno tenuto da un signore gentilissimo e il negozio era davvero pulito e i cuccioli stavano benissimo (gabbie ampie e pulitissime, giusta aerazione, compagnia del padrone, ecc.) ma purtroppo non trattavano pinscher... E un altro anch'esso molto pulito dove ho visto il mio primo pinscher toy!!
So che non è considerata dall'ENCI una razza, ma ho deciso che ne acquisterò uno!!
Ora, appena tornata a casa mi sono informata sul pinscher toy, ma... non ho trovato nulla!! Ho solo letto che è un incrocio (e mi sta bene) oppure che è un pinscher affetto da nanismo. Ora vi chiedo: è un incrocio o è affetto da nanismo??
Perchè se è un incrocio non ho problemi (dato che ci sono in giro tantissimi bastardini in salute) però se è affetto da nanismo insomma...
Vi prego anche di non iniziare a dire che è stato "creato" perchè l'hanno voluto i vip americani... Anche tutti gli altri cani sono stati "creati", certo... forse più di 1.000 anni fa, ma son pur sempre incroci di vecchia data...
grazie a tutti quelli che mi daranno informazioni per capire il pinscher toy!!
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
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11504 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 15:44:31
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beh hai deciso di pagare come puro un cane che puro non è e come ce ne sono centinaia gratis nei canili;senza pedigree da un negoziante che specula sui cuccioli importandoli o dall'est o dai cagnari made in italy e che ha come attività principale dare fregature alla gente spacciando per razza una razza che non esiste e che non è selezionata (se non nell'accoppiare soggetti sempre più piccoli senza alcun controllo sulle patologie cardiache oculari e quelle legate appunto al rachitismo/nanismo)e che però è per certo caratterizzata da soggetti (non tutti) affetti da nanismo.Hai deciso GIA' di testa tua e cerchi consigli qui???
Usa il tasto cerca e vedrai che se ne è già ampliamente parlato.Vai nella sezione pinscher e zwerg parla con gli allevatori di tale razza e se hai il coraggio chiedi a loro consigli: a loro che da una vita lottano contro queste stupide speculazioni, che lottano affinché minicani meticciati e pericolosamente piccoli non vengano appositamente messi in commercio.Sono cani che vivono poco e spesso hanno patologie cardiache o ossee: si sgretolano!
ma che importa.
L'importante che sia toy no?
Mi spiace io ho solo un consiglio : NON ACQUISTARLO . |
http://www.nopetshops.it/index.html |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
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Elly84
Osservatore
Prov.: Varese
29 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 15:50:54
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sapevo che non era il forum adatto... tutti a guardare il pedegree... ho aspettato un giorno per poter accedere, credo che non aspetterò molto prima di andarmene.
Se voglio pagare un incrocio senza pedegree sono affari miei!! ho cercato nei canili, ma i cuccioli sono quasi sempre di taglia medio grande...
A me non interessa se il negoziante ci specula, l'importante è che il cane stia bene!! E' proprio per quello che ho chiesto!!!
Vorrei sapere se è un incrocio o se è affetto da nanismo...
Ah, mi danno la "garanzia" e il veterinario pagato per un anno.... |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11504 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 16:01:31
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mi spiace: inseparabile non ha la palla di cristallo ma solo tanta esperienza di fregature alle spalle e se usi sto benedetto tasto CERCA ti verranno fuori le esperienze di proprietari di pinscher toy.Dato che il pinscher toy NON esiste non esiste uno standard non esiste NULLA vi sono varie dimensioni e soggetti molto diversi i più piccoli sì sono "nani" affetti da nanismo: tu credi di essere in grado di diagnosticare tale patologia su un cucciolo venduto facendoti credere che abbia 60gg ed invece ne avrà al massimo 40?
le cardiopatie e i problemi alle ossa, agli occhi etc vengono fuori dopo e ben dopo un anno di garanzia(=da leggere--> se muore te lo cambio;bello eh).
Ti ripeto:posta la domanda nella sezione degli allevatori di pinscher.
Eppure non sei una ragazzina, non rispondere come una dodicenne per favore.non puntare i piedi per sentirti dire quello che vorresti sentirti dire: è bello è sano vai e compralo tranquilla.
Se non vuoi ascoltare i consigli( ovviamente) vai e piglialo.
Mi sono stufata di ripetere le cose 20000000 volte.poi tanto fate quel che vi pare e poi scappate dal forum e andate in un altro dove ponete la stessa domanda avete le stesse risposte e scappate di nuovo.
Il pedigree non c'entra nulla con la salute del cane ma almeno sapresti COSA hai comperato.
Giusto ieri è morto uno zwergpinscher venduto come pinscher "tanto è lo stesso"( ) dopo 3 gg di agonia.Preso in negozio con tutte le garanzie del caso. In bocca al lupo.
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http://www.nopetshops.it/index.html |
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pushkin
Inseparabile
Città: Firenze
2865 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 16:05:58
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Elly, credo tu non abbia letto attentamente quello che ha scritto Francy. Qui nessuno sta a "guardare il pedigree" (forse non hai notato quanti utenti qui sono padroni di meticci) e se ritieni che questo non sia il forum adatto a te semplicemente perché non ti viene data ragione  , bhè...forse hai ragione!
Il fatto è che mi pare di aver capito che a te interessa solo trovare un cane di taglia piccolissima e null'altro. |
PUŠKIN - soriano rosso, nato (circa) il 1° Aprile 2005
DANTE - meticcio, nato (circa) il 15 Marzo 2006 |
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Elly84
Osservatore
Prov.: Varese
29 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 16:09:24
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E' 3 giorni che leggo questo forum e ho usato il tasto cerca...
sarò scema, ma non ne ho trovate di esperienze vere. E' per questo che chiedo consiglio!!
Anche su altri siti son lì tutti a dire di no, però nessuno spiega bene se sono incroci o nanismo!!
Il mio ragazzo ha avuto un pastore tedesco con un pedegree bellissimo, ma nonostante ciò è rimasto in agonia per una settimana, gli si sgretolavano le ossa, aveva un sacco di tumori e non camminava più...
Scusate, ma gli altri cani (quelli di razza) non sono anch'essi incroci e selezioni???Qello che non capisco è perchè vi va bene se vado in canile e prendo un incrocio tra un labrador e qualche altro, ma non vi va bene se lo stesso cane lo compro in negozio.
Mettiamola così: ho trovato in canile un cucciolo di pinscher toy, vorrei adottarlo.... cosa mi consigliate?? grazie!!
Ora devo uscire, se mi rispondete vi scrivo più tardi...
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lilo
Inseparabile
2528 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 16:12:23
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Francy ha perfettamente ragione.
Scusa se ti rispondo con molta franchezza  : il pinscher toy NON esiste!!!
Il pinscher è una taglia media, il pinscher nano chiaramente una taglia nana ma la caratteristica fondamentale di questa razza è che non presenta tare legate al nanismo. Proprio NO, capiamoci!
Pinscher toy non vuol dire nulla... è un'invenzione di chi spaccia piccoli cani incrociati in malomodo per cani sì piccoli, ma attentamente selezionati.
Abbiamo parlato nella sezione apposita proprio dei problemi di questi falsi pinscher, problemi cardiaci, fragilità nelle zampe, etc. etc. etc.
http://www.inseparabileforum.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=21053
http://www.inseparabileforum.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15889
Molto spesso i negozianti e gli pseudo allevatori chiamano pinscher toy il prague ratter, piccolo cagnetto che gli somiglia, o il russian toy terrier.
Visita questo sito, se vuoi un'idea delle differenze:
http://www.praguerattersclub.com/Standard.html
Attenzione!!! Il pinscher nano al contrario i problemi cardiaci te li fa venire perché sprizza energia da tutti i pori e zompa come un canguro  .
Se vuoi pagare un incrocio senza pedigree fai pure, non posso impedirtelo, però se vedi un cagnetto piccolo piccolo con le zampette rachitiche e gli occhietti di fuori... cerca di ragionare e pensare che non si chiama pinscher e non pretendere che scoppi di salute.
Ragioniamo: se un "allevatore" inventa il nome di una razza può essere un "allevatore" serio?
Il pinscher nano è una razza antica e tanto per la cronaca non è la miniatura del dobermann costruito a tavolino come cagnetto da borsetta, come molti pensano.
Non vi fate fregare! |
Alessandra e Susy (zwergpinscher, 14 Nov 2004)
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
(B. Russell)
Non c'è prepotenza che possa fare un uomo debole che lo renda forte agli occhi degli altri |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11504 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 16:12:31
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Citazione:
Messaggio inserito da Elly84
Scusate, ma gli altri cani (quelli di razza) non sono anch'essi incroci e selezioni???
certo.Selezioni fatte durante i SECOLI cercando di miglioarere la razza e le razze: non per massacrarla e creare piccoli mostrini malati voilà la differenza.
Nessuno qua ti potrà dire se sarà sano o meno. |
http://www.nopetshops.it/index.html |
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cappe
Osservatore
Prov.: Varese
13 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 17:15:08
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secondo me a voi interessa soprattutto tutelare gli allevatori... cosa anche giusta, ma che non può essere fatta in questo modo in un forum... dove bisogna aiutarsi e certo dare anche consigli, ma non attaccando! concordo che se uno prendesse un pinscher toy o gli incroci più strani in un canile andrebbe bene... peccato che in canile (almeno dove sono io) non si trovano cani piccoli, ne tantomeno cuccioli... un allevatore mi ha chiesto dai 1500 ai 2000 euro per un labrador... così ho gentilmente riattaccato e ho preso un bellissimo cucciolo di labrador da privato, senza pedegree e vi assicuro che a detto del veterinario è sanissimo, intelligente e perfetto! ah l'ho pagato 300 euro...
poi sui negozi, beh ben vengano! ho avuto diversi cani e non credo che se uno ha patologie gravi il veterinario in un anno non se ne accorge! se è così beh... nn dovete cambiare cane, ma veterinario!
ripeto, secondo me un forum dovrebbe rimanere tale, e non diventare un sindacato degli allevatori! io lo capisco che danno una vita per i cani, ma è come se il mio panettiere che vende solo quello criticasse di continuo un supermercato perchè vende pane... c'est la vie... e ognuno sceglie dove andare! e giusto o sbagliato che sia se qualcuno chiede qualcosa lo si dovrebbe aiutare...
il tutto rigorosamente IMHO! bannatemi, censuratemi, fate ciò che volete saluti! |
Modificato da - cappe in data 06/10/2006 17:17:03 |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11504 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 17:47:45
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Citazione:
Messaggio inserito da cappe
poi sui negozi, beh ben vengano! ho avuto diversi cani e non credo che se uno ha patologie gravi il veterinario in un anno non se ne accorge! se è così beh... nn dovete cambiare cane, ma veterinario!
ripeto, secondo me un forum dovrebbe rimanere tale, e non diventare un sindacato degli allevatori! io lo capisco che danno una vita per i cani, ma è come se il mio panettiere che vende solo quello criticasse di continuo un supermercato perchè vende pane... c'est la vie... e ognuno sceglie dove andare! e giusto o sbagliato che sia se qualcuno chiede qualcosa lo si dovrebbe aiutare...
il tutto rigorosamente IMHO! bannatemi, censuratemi, fate ciò che volete saluti!
liberissimo di esprimere le tue idee anche se assolutamente non condivise dal 99% degli utenti |
http://www.nopetshops.it/index.html |
Modificato da - francy_capo in data 06/10/2006 18:30:00 |
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lilo
Inseparabile
2528 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 17:50:02
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Non ci siamo proprio capiti. Forse non dovrei nemmeno rispondere perché mi sembra che qui c'è qualcuno che non vuole ascoltare, quindi faccio l'ultimo temo inutile tentativo  .
Non c'entra niente il discorso allevatore. L'allevatore alleva di solito cani di razza, il pinscher toy non è una razza. E' un nome inventato. Non esiste, se fai una ricerca in rete è solo sugli annunci di vendita. Ti dirà qualcosa... E' un modo di dire, nato dall'importazione di cuccioli non meglio identificati dall'est.
Ho conosciuto persone con questi poveri, piccoli cagnetti e non faccio commenti.
In ogni caso non chiamiamoli pinscher, almeno per correttezza e informazione.
Chiamiamoli piccoli meticci affetti da nanismo, al contrario vorrei sottolineare di nuovo che non mi risulta che il pinscher nano presenta patologie legate al nanismo.
Se vuoi cuccioli di taglia piccola in canile te ne trovo quanti ne vuoi.
Se cerchi una razza che non esiste non posso farci niente, tantomeno rassicurarti sulla salute.
Inoltre: pinscher toy che vorrebbe dire? Che caratteristiche avrebbe? Mah... spero che non siano cose del tipo "Quanto è piccolo, lo metto in borsetta". |
Alessandra e Susy (zwergpinscher, 14 Nov 2004)
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
(B. Russell)
Non c'è prepotenza che possa fare un uomo debole che lo renda forte agli occhi degli altri |
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onlypinscher
Amico
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Reggio Emilia
Città: Reggio Emilia
333 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 17:58:39
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x Elly .scusa se mi intrometto nella discussione.Leggendo i tuoi msg vedo che affermi di cercare un pinscher nano o zwergpinscher,ed essendo una persona istruita,non riesco a capire come tu non possa aver trovato un allevamento di questi cani,anche vicino alla tua zona.Ti diro' che se cerchi PINSCHER effettivamente ne esiste solo uno e lo trovi facilmente con il motore di ricerca google ,ma anche riguardo allo zwergpinscher ne trovi tantissimi,oltretutto,e vado contro me stessa,uno proprio li' vicino a te,che ha degli ottimi soggetti come i miei.Tra l'altro il prezzo non e' cosi' esagerato come ho letto suo tuoi msg....se desideri prorio quel tipo di cane non puoi pretendere di trovarlo sottocasa.Il mio primo pinscher sono andata a ritirarlo in francia!!Pero' volevo QUEL cane!!Non mi sto a dilungare sui commenti che hann o fatto altri utenti del forum con i quali sono pienamente d'accordo!!!Cerca meglio e vedrai che se proprio quello e' il cane dei tuoi sogni lo troverai.Ps:il pastore tedesco e'una delle razze piu'a rischio di patologie displasiche e non e' detto che da due genitori sani(esenti da displasia) nascano figli non displasici,bisognerebbe risalire alla 6 generazione e poi forse nemmeno li' sei sicura.
Ciao e in bocca al lupo...ooops al cane!!! |
Annalisa Saccani-Italy-German Pinscher |
Modificato da - onlypinscher in data 06/10/2006 18:01:47 |
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onlypinscher
Amico
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Reggio Emilia
Città: Reggio Emilia
333 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 18:20:26
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Un ultima precisazione x cappe.Ti sei informato riguardo il prezzo di uno zwergpinscher presso un qualsiasi allevatore serio?Non mi pronuncio sul costo del labrador(cane attualmente molto di moda)ma secondo me sei sulla strada sbagliata.Non nego che alcuni privati possano avere buoni soggetti,dico solamente che un allevatore di zwergpinscher serio ti puo' fornire info utili non solo riguardo il cosi' vituperato pedigree(che non a tutti puo' interessare)ma sopratutto ti puo' dare consigli(frutto dell'esperienza)affinche' tu possa capire meglio la psicologia dell'amico che ti accompagnera' per tutta la sua vita e come comportarti nell'eventualita' che il tuo amico a 4 zampe abbia problemi.Un allevatore serio non si esimera' MAI dal fornirti questa assistenza,proprio perche' ama e conosce la razza che alleva.Anche i cani che nascono sani possono,come noi umani,andare incontro ad eventuali malattie o problemi comportamentali e chi meglio dell'allevatore puo' aiutarti a risolverli?Tu ti fidi di piu' del tuo medico di famiglia che ti segue da anni o dal primo sostituto alle prime armi??Credo che una qualche remora psicologica tu possa averla no?Cosi come credo che chi vende piu' cani di diverse razze possa darti consigli generici,ma non specifici!!
Inoltre ribadisco:sei aggiornato sul costo di uno zwergpinscher??? |
Annalisa Saccani-Italy-German Pinscher |
Modificato da - onlypinscher in data 06/10/2006 18:23:05 |
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Elly84
Osservatore
Prov.: Varese
29 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 18:42:04
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Sono tornata!
Ok, ok... State cercando di fare pressione psicologica per non farmi acquistare un incrocio e mi sta bene...
Cancellate tutto ciò che ho scritto.
Ora: ho trovato in canile un piccolo cucciolo molto simile ad un chiuaua e ad un pinscher nano....
Qualcuno può aiutarmi?? Consigli?? Suggerimenti??
Io è questo che fin dall'inizio cerco di chiedervi... |
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onlypinscher
Amico
Regione: Emilia Romagna
Prov.: Reggio Emilia
Città: Reggio Emilia
333 Messaggi |
Inserito il - 06/10/2006 : 18:49:57
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Un'altra cosa:riguardo al nanismo o all'incrocio con altre razze:non sapendo,come gia' scritto da altri, di che razze sia frutto il tuo amico a 4 zampe(nel caso sia frutto di un meticciamento) e',almeno per me,impossibile darti aiuto o informazioni,in quanto non conosco le razze originarie(anche se un giudizio sarebbe presuntuoso).Nel caso sia un cane affetto da nanismo(come patologia e non come carattere selezionato da tempo e fissato) e' ovvio che nello sviluppo potrebbe avere problemi,ma ritengo che se si parla di pinscher toy devo ammettere:NON SO RISPONDERTI!! Credimi effettivamente non saprei nemmeno da che parte iniziare poiche' il cane in questione non esiste.Spero che il tuo caso riguardi un buon meticcio che non abbia patologie(come puo' benissimo essere!).
Mi spiace non poterti essere di aiuto.
Ciao.Anna |
Annalisa Saccani-Italy-German Pinscher |
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Pinscher toy
