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Sax412
Osservatore
12 Messaggi |
 Inserito il - 28/04/2006 : 23:02:39
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Vorrei sapere qualche cosa sul MASTIFF Inglese, il gigante buono.
Mi interessa sapere, in particolare, quanto può essere adatto al vivere in campagna destinato alla guardia ed alla convivenza in una famiglia con un infante ... a cui accudire.
Grazie a tutti.
ti sposto la discussione in I CANI, in quanto contiene una domanda generica;
nella sezione razze si deve (o meglio si dovrebbe) cercare di parlare a fondo ed in
particolare di una determinata razza, fornendo anche standard di razza informazioni su salute
eventuale malattie ereditarie etc.
Nel momento in cui la discussione dovesse acquisire le caratteristiche di cui sopra,
verrà immediatamente spostata al posto che le spetta.
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Modificato da - saluki in Data 29/04/2006 07:35:56
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ADVERTISING...
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saluki
BANNATO
Regione: Lombardia
Prov.: Como
4103 Messaggi |
Inserito il - 29/04/2006 : 15:34:38
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C'è nessuno che possa fornire a sax le informazioni che gli servono?
Io ne so pochissimo: so che è un "gigantone meraviglioso", fantastico con i bambini, mia figlia di recente ne ha conosciuto uno, un cucciolone di 9 mesi, già con un fisico massiccio ed imponente, ma di grande gioiosità e bontà con tutti =almeno per ora= (il mastiff si trova in un negozio con i suoi proprietari ed è a contatto con
tantissime persone).
Personalmente inoltre penso che la campagna faccia bene a tutti i cani ma non credo che un mastiff possa vivere sempre fuori (anche per il suo pelo raso): credo che sia un cane "strettamente" legato ai suoi umani e quindi debba vivere a contatto con loro e non lasciato sempre all'esterno.
Dippiù ninzò...
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***SALUKI: wild outside, calm inside, faithfull but not servile, proud but honourous, intelligent but selfserving, elegant yet strong.*** (Qashani Saluqis) |
Modificato da - saluki in data 01/05/2006 08:48:47 |
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Sax412
Osservatore
12 Messaggi |
Inserito il - 29/04/2006 : 23:13:50
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Bè, la mia idea per vari motivi, non ultimo la sicurezza del cane e nostra, è di farlo stare fuori casa di giorno e dentro la notte.
Spero sia una filosofia corretta.
Sax |
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saluki
BANNATO
Regione: Lombardia
Prov.: Como
4103 Messaggi |
Inserito il - 30/04/2006 : 13:39:21
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Non so in quale zona tu abiti, ma considera che non è un cane che possa stare all'esterno d'inverno; inoltre il mastiff è mooolto attaccato ai suoi umani e quindi deve stare a contatto con loro anche durante il giorno.
Ergo di giorno: va bene il giardino, ma anche in casa
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***SALUKI: wild outside, calm inside, faithfull but not servile, proud but honourous, intelligent but selfserving, elegant yet strong.*** (Qashani Saluqis) |
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francy_capo
Moderatore
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phodopus
Amministratore
3037 Messaggi |
Inserito il - 01/05/2006 : 21:10:55
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Sì Fra, ma se urli così poi ci querelano per disturbo alla quiete del web… più piano teppista.. ;-)
Apriremo presto un 3D dedicato a questa razza meravigliosa.. perché davvero lo merita. Per altro sto anch’io per prendere un soggetto a breve, dopo che da troppi anni lo seguo (e molto probabilmente la giusta cucciolata - giusta secondo i miei canoni - è in arrivo)…
Per quanto riguarda il tuo dubbio Sax… intanto il Mastiff è un cane da guardia eccezionale; non fosse altro che per la sua fisicità, da sola sufficiente ad inibire cani e persone: è il più grande ed il più forte della sua specie. Le dimensioni, anche solo della testa, non hanno eguali nel mondo canino. Raramente attacca perché è molto riflessivo, sicuro di se stesso e consapevole del suo potere devastante… ed è un bene perché, quando invece capita che *parte*, ci si trova di fronte un bulldozer caterpillar ingovernabile ed impalcabile, in condizione di uccidere un essere umano senza alcuna difficoltà.
Tu lo hai chiamato *gigante buono*… è un po’ un semplicismo d’effetto diffuso da un preciso allevatore. C’è un antico detto inglese del 18° Secolo che lo descrive meglio: *As a lion is to a cat, so is a Mastiff compared to a dog*.
Il Mastiff è tendenzialmente calmo, non ha bisogno di essere reattivo in quanto, ripeto, perfettamente consapevole della sua potenza ed estremamente sicuro di se stesso. Quindi lui lascia fare se non vede un reale pericolo, e questo lo fa passare per *buono*… in realtà tale caratteristica non si chiama bontà ma EQUILIBRIO. Enorme equilibrio. Ed infatti lui è calmo in tutti le sue manifestazioni, tanto di guardia quanto d’affetto (non ti salta certo addosso quando torni a casa come fanno quasi tutti i cani – ed è un bene perché ti stenderebbe - né ti fa versetti o scodinzolii di gioia o di emozione). Ma non per questo è un bambacione… davvero è tutto tranne che affetto da *cretinismo delle valli*: è decisamente diffidente verso gli estranei, raramente abbaia, e quando agisce, come detto, agisce davvero. In perfetta autonomia e silenzio.. perché non è stato selezionato per avvisare nessuno dell’eventuale intruso o del pericolo: il pericolo – se reale- lo affronta e lo risolve.
Quindi questo significa che sì, il Mastiff non è un cane *cattivo*, ma chiamarlo *buono* potrebbe farlo apparire come un cane FACILE... cosa che, in effetti (decisamente), non è. Perché se anche i tempi nei quali era una macchina da guerra sono molto lontani, è anche vero che la sua indole primigenia, per quanto sopita, può sempre riuscire fuori. E non c’è cane potenzialmente più pericoloso di un Mastiff, considerando la stazza e la potenza racchiusa nel suo enorme corpo. Quindi per farlo essere sempre equilibrato in tutte le situazioni, è molto, MOLTO, importante educarlo con cognizione di causa, consapevoli che con un animale del genere non si può sbagliare. E quindi arriviamo al problema….
Lasciarlo in giardino di giorno ed in casa la notte è un po’ troppo semplice per un cane non *così semplice*. I grandi ed antichi Alaunt, i molossoidi di tipo mastino (dei quali il Mastiff è il più puro ed antico esponente), si sono sviluppati tutti per esercitare una guardia da *vicino*… Un Mastiff non può stazionare in giardino senza essere libero di osservare (magari sonnecchiando in un angolo) i suoi adorati umani, come la natura gli suggerisce di fare. Soprattutto se consideri che la completa maturità psicofisica la raggiunge solo dopo i 3 anni (è una delle razze a crescita più lenta), e fino ad allora è essenziale essere molto presenti, farlo socializzare, fargli sentire un contatto costante, fargli conoscere il mondo esterno. Appunto perché, non facendolo, si rischia poi di trovarsi a convivere con un cane con squilibri più o meno pesanti; e la cosa, in un Mastiff, potrebbe rivelarsi decisamente pericolosa.
Quindi Salu ha ragione... nonostante il Mastiff sia il cane più grande, è paradossalmente anche più un cane da interno che da esterno. Chiaro che una villa (data la taglia) è più adatta della vita di città… ma non é un cane che può stazionare in giardino da solo tutto il giorno. A questo scopo sarebbero sicuramente più adatti i molossi da montagna: un Pastore del Caucaso o un Montagna dei Pirenei ad esempio. D’altronde il Mastiff non è neppure un cane che fa la ronda diurna o notturna come un Fila… o che scatta al cancello furioso al primo passante che gli capita nel raggio visivo o uditivo come un Rottweiler… Più che la proprietà tende a voler difendere e controllare i suoi *adorati* umani, dai quali non si allontana mai (neppure se lo porti sciolto in un parco ti si schioda dalla gamba). Il tipo di protezione che esercita, è quello di chi ha una profonda sicurezza in se stesso ed una grandissima capacità di riflettere, forse consapevole che se non lo facesse, sarebbe un disastro per chiunque (e questa caratteristica – la sicurezza- la infonde anche a chi ha intorno). Apparentemente assonnato, in realtà costantemente attento a tutto quello che gli capita attorno, che però riesce a valutare senza isterismi inutili e manifestazioni esagerate.
Un Mastiff lasciato fuori da solo quindi, te lo troveresti facilmente (soprattutto i primi 3 lunghi anni necessari al raggiungimento della maturità) con lo sguardo triste ed il muso appiccicato contro la porta-finestra: vivrebbe questa condizione come una punizione immeritata (perché non è il suo istinto, come invece lo sarebbe per un Tibetano).
Quindi, senza gli eccessi (in alcuni casi pericolosi) dei molossi da montagna primigeni (dato che hai un bambino), davvero uno (o una coppia) di Rottweiler forse farebbero più al caso tuo: la notte a casa ed il giorno iperattivi all’esterno, attenti al minimo rumore, pronti a scattare e ringhiare da dietro il cancello contro chiunque.
Il Mastiff è altra cosa.. il Mastiff queste cose non le fa. E non perché non abbia l’istinto della protezione o della guardia, ma perché non ne sente l’esigenza. Perché ha una sicurezza in se stesso fuori dal comune… ed anche perché non deve avvisare nessuno con latrati al vento: le situazioni le sa risolvere da solo senza avvisi o preavvisi. Tutto sommato infatti, il Mastiff non è neppure un cane gerarchico, ovvero che sente la necessità di una grande gerarchia e quindi di un padrone da richiamare. Il *massatinus* non si comanda infatti, gli si devono far comprendere ed accettare le cose; quindi non ubbidisce per paura ma unicamente per collaborazione e rispetto. E’ un cane molto testardo proprio perché così sicuro. Ed una qualsiasi forma di violenza, lo potrebbe rendere a sua volta violento… con conseguenze facilmente immaginabili.
Quindi ricordo che stiamo parlando di un cane che, se ben selezionato, supera tranquillamente (nei maschi) gli 85 cm al garrese e 110 chilogrammi di peso.. soggetti di 120 chili e 90 cm non sono affatto rari (e neppure linfatici come altri mastini, seppur più piccoli, a cominciare dal Napoletano). Cani enormi quindi… ed enormi davvero in questo caso… Il che significa anche e comunque problematici nella gestione.
Quindi tutto sta a capire che tipo di cane da guardia vuoi. Se spettacolare nelle manifestazioni intimidatorie come un Rott, se altamente territoriale anche in ampi spazi, imprevedibile, indipendente e realmente violento come un Caucaso… o se invece vuoi metterti a casa il *leone dei cani*, che come un leone vero non alza un unghia fino a quando non è strettamente necessario, che ha bisogno di avere sempre a portata di sguardo il suo branco.. e che certamente farebbe crescere il tuo bambino con una *sicurezza* in più. Perché se tutti i cani fanno bene alla crescita psicologica di un infante, il Mastiff fa ancora meglio.
Ma il *massatinus* è anche un cane che va meritato... perché comunque MOLTO impegnativo sotto tutti gli aspetti. Qualche secolo fa per possederlo era obbligatorio, per legge, essere nobili di stato sociale. In un altro periodo i non nobili potevano detenere un soggetto solo previa asportazione di almeno un cuscinetto plantare (per renderlo praticamente immobilizzato e quindi innocuo). Ora, per avere un vero Mastiff, occorre essere nobili di fatto: nobili nell’animo e nel carattere... perché lui è, appunto, il RE dei cani.
Ch. Kumormai Goldfinger (86 cm. 110 Kg.)
Ch. Leon Del Fracasso (86 cm. 117 Kg.)
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francy_capo
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Città: Varese
11499 Messaggi |
Inserito il - 01/05/2006 : 21:22:02
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La fase di crescita poi oltre ad essere lunga è anche molto delicata.Per far crescere un mastiff SANO occorre fare moltissima attenzione all'alimentazione che deve essere di ottima qualità e completa di integratori che proteggano articolazioni e cartilagini(condroprotettori).Poco movimento in crescita e molta attenzione a traumi e movimenti accidentali...
Inoltre non sono propriamente cani "da parco"...come dice Phod non ti si staccano dalla gamba o da sotto la panchina. |
http://www.nopetshops.it/index.html |
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saluki
BANNATO
Regione: Lombardia
Prov.: Como
4103 Messaggi |
Inserito il - 01/05/2006 : 22:31:25
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| Thank you Phod, mi sono bevuta tutta quanta la tua spiegazione |
***SALUKI: wild outside, calm inside, faithfull but not servile, proud but honourous, intelligent but selfserving, elegant yet strong.*** (Qashani Saluqis) |
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Sax412
Osservatore
12 Messaggi |
Inserito il - 01/05/2006 : 23:42:54
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Grazie mille della spiegazione davvero esaustiva condita inoltre, permettetemi il giudizio, da una narrativa davvero avvincente.
A dire il vero il cane del quale mi sto maggiormente interessando al momento è proprio il citato Fila.
Tuttavia non nascondo che, pur avendo un cane da tanti anni, temo sia un pochino troppo complicato nella gestione piuttosto di non riuscire a reperire un soggetto caratterialmente e morfologicamente degno di nota. A proposito della morfologia appunto, i soggetti di Fila che più mi attirano sono proprio quelli un pò più grandi e simili al Mastiff guarda caso.
Il mio Terranova pur avendo tanto spazio a disposizione fuori casa vive costantemente dentro. La mia ipotesi fuori casa di giorno e dentro di notte è preconcetta e precostituita pensando principalmente di fare del bene al cane. Nessun problema dunque per un contatto più "intimo". (Mi vanto di aver portato il mio cane con me anche durante il mio vaggio di nozze...SonoPazziQuestiCinofili)!
Concludendo, se fossi sicuro di trovare un Fila davvero equilibrato non disdegnerei questa esperienza che, sono certo, mi farebbe dormire sonni tranquilli in termini di protezione della proprietà; altresì un Mastiff sarebbe ugualmente gradito, cane davvero magnifico ma del quale in realtà ho il timore opposto ovvero che, come riportatomi, sia stato un pochino troppo calmato per renderlo "commerciale" e quindi gestibile dai più.
Posso avere informazioni in privato se è lecito sul forum, in merito alla cucciolata di Mastiff "giusta" in arrivo?
Ancora molte grazie,
Sax |
Modificato da - Sax412 in data 01/05/2006 23:45:43 |
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Kikiz
Sono sempre qua
Regione: Piemonte
Prov.: Torino
Città: Torino
535 Messaggi |
Inserito il - 02/05/2006 : 14:24:03
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| Cielo che tato patato!!! Ma che faccione dolce!!!! |
Michela la tibenese, Ellen la mixata (www.associazioneliberitutti.it), Doris la furetta assassina, Geremia la ex lumaca in fuga (dal banco al mercato) |
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phodopus
Amministratore
3037 Messaggi |
Inserito il - 02/05/2006 : 20:40:26
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Dormiresti sonni tranquilli anche con un buon Mastiff Sax, puoi esserne certo. Il Fila non è in realtà migliore come guardiano, è semplicemente molto più esagerato nelle manifestazioni, meno riflessivo e sempre pronto all’attacco (*violento* se vogliamo), in quanto selezionato più che altro come cane da presa e non specificatamente come *puro guardiano*, qual è il massatinus.
Diciamo che non è così *calmato* il Mastiff: è questa la sua indole, sicuramente più vera di quando lottava nelle arene.. l’indole di chi riflette e non spreca inutilmente le energie per dare spettacolo.
Il Fila è un derivato relativamente recente del Mastiff (con sangue Bloodhound) di grande carattere (ne avevamo già parlato anche assieme se non sbaglio). E’ un cane che amo moltissimo, ma è decisamente diverso dal massatinus: polivalente, selezionato per la guardia ma anche (e soprattutto) per tante altre cose. Quelle stesse cose (inseguimento degli schiavi fuggitivi e cacca a giaguari in primis) che lo portano oggi a fare le ronde nella proprietà, ad avere il morso facile, un notevole senso della predazione ed un’altissima soglia di reazione… non si tratta di un guardiano tout court qual’è invece il Mastiff, ma di un *perro da presa* vero e proprio. Ed infatti un Fila portato fuori dal suo territorio, non modifica la sua indole (anzi, spesso aumenta la reattività), mentre un Mastiff fuori *masseria* sembra un pachiderma strascinato controvoglia, disinteressato a tutto quello che lo circonda (ma è solo apparenza, perché poi basta un braccio alzato maldestramente verso il suo umano per farlo scattare fulmineo e devastante).
Dipende anche molto dal tempo che puoi dedicargli… Sono due cani impegnativi, ma il Fila ha lati decisamente più imprevedibili. Se poi il Terranova è un maschio, scarta a priori l’ipotesi Fila (dando per scontato che vuoi un nuovo maschio, dato che apprezzi la taglia – e comunque un Fila al massimo della taglia è sempre decisamente più piccolo di un Mastiff -). Che poi in realtà i guardiani migliori non sono i maschi ma le femmine…
In ogni caso… per un buon Fila, senza arrivare in Brasile, c’è una ottima selezione in Spagna, con tutti cani *marchiati* dal Clube de Aprimoramento do Fila Brasileiro (Acaboclado sopratutto..)
Riguardo al Mastiff… ti farò sapere nei prossimi giorni privatamente dell’eccezionale (a mio avviso) cucciolata in arrivo. |
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Sax412
Osservatore
12 Messaggi |
Inserito il - 02/05/2006 : 22:41:34
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Si, quale delle due razze sceglierò sarà comunque un soggetto femmina. Se possibile ti disturberò in privato per ulteriori dettagli di quanto in argomento.
Molte grazie,
Sax |
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epico
Amico
295 Messaggi |
Inserito il - 20/10/2006 : 01:39:54
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| io ho una mastiff femmina..in famiglia e' dolcissima..fin troppo..e' sicuramente un cane adatto per chi ha un bambino...da guardia la mia e' ottima...diffidente si lancia sempre contro il cancello come un carro armato quando c'e qualcuno che suona il campanello. |
Modificato da - epico in data 20/10/2006 01:55:54 |
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paolo23to
Amico
293 Messaggi |
Inserito il - 23/10/2006 : 22:38:07
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| Per me il mastiff è il guardiano DOC,immensamente equilibrato e con una capacità di discernimento al top. |
Paolo Tevez |
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GIANGT
Osservatore
Regione: Toscana
Prov.: Siena
Città: Montepulciano
16 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2008 : 16:19:28
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Oh... finalmete ho trovato una dicussione sul mastiff e spero vivamente che si riapra visto che è ferma da molto tempo. Infatti sono molto interessato all'argomento visto che ho acquistato da 2 settimane una femmina di Mastiff che ora ha 2 mesi e mezzo e in più in famiglia ho una bambina di 4 anni e un bambino di 2. Naturalmente nei mesi passati ho cercato di informarmi il più possibile leggendo tutto quello che trovavo (anche se in italiano si trovano solo poche notizie date dagli allevatori), ma sono sicuro che magari l'esperienza di chi lo ha cresciuto prima di me mi più aiutare tanto, dicendomi cosa fare, cosa non fare e come crescere al meglio questo stupendo cane che però non è conosciuto da molti e quindi si rischiano consigli inopportuni da bocche inesperte...
Infatti per ora la cosa che mi interessa di più non è tanto sapere come diventerà il mio mastiff (anche se la descrizione di phodopus è stata utilissima) ma piuttosto come fare per allevarlo correttamente in modo da non commettere errori e ritrovarmi in qualche brutta situazione pericolosa per me, la mia famiglia o chiunque incontro il cane per strada, quindi sono ben accetti tanti consigli!!!
Intanto comincio col dirvi che (a parte le regole principali di buona educazione) ho cominciato si dal primo giorno a portare il cane da un addestratore che mi ha detto che fino a 4 mesi circa il cane deve fare socializzazione di branco, capire le gerarchie e imparare a convivere con altri cuccioli e cani adulti e solo dopo e possibile cominciare un addestramento di base e quindi per ora lo porto li un oretta al giorno a giocare, correre e prendere qualche brontolata dai cani adulti... Che ne pensate...?
Approfitto per farvi vedere la mia cucciola... VEGA of Talia Althea
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Chi non ha mai posseduto un cane, non può sapere che cosa significhi essere amato (Arthur Schopenhauer)
Se al tuo cane non piace una persona, probabilmente non dovrebbe piacere neppure a te.
Che ne sai dell'Amore, fino a che non hai guardato negli occhi il cane che ami? (Barbara Alberti)
Il cane è un gentiluomo. Spero di andare nel suo paradiso, non in quello degli uomini. (Mark Twain)
www.centrocinofilo.ilbello.com
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Modificato da - GIANGT in data 06/02/2008 16:50:15 |
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sidney
Apprendista Inseparabile
1413 Messaggi |
Inserito il - 06/02/2008 : 16:35:33
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che ne pensiamo???
che Vega è adorabile...  
cmq sia, la socializzazione è una fase fondamentale per l'equilibrio del cane! |
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Discussione |
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MASTIFF
magari arriva...