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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
 Inserito il - 29/06/2006 : 13:21:43
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Messaggio inserito da jody
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Messaggio inserito da cinzia76
[red]non è un problema di selezione, almeno dal mio punto di vista
Temo invece che in parte lo sia... Ho letto a questo proposito anche qualcosa scritto da una allevatrice "storica" di collie, che lamenta i forti difetti di struttura che si vedono oggi nei ring e che comportano andature molto scorrette...
Certo hai ragione anche tu: poi si aggiunge purtroppo il fatto che molti collie vengono presi a fare i cani da salotto... ...io non lo concepirei proprio, di prendere un collie e poi di non farne un cane sportivo...
non sapevo fosse un vero e proprio problema di struttura; allora è molto grave, puoi per favore approfondire il discorso? Grazie mille. |
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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2006 : 13:24:14
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Citazione:
Messaggio inserito da sidney
Citazione:
Messaggio inserito da jody
molti collie vengono presi a fare i cani da salotto...
forse alcuni allevatori si stanno troppo adeguando alla richiesta del mercato???
cani più "pacioccosi", col pelo da pelusche Trudi, più piccoli perchè più adattabili al divano del salotto...??
la tua osservazione è molto intelligente anche se spero non si uqesta la motivazione, che comunque non conosco. Ne ho parlatro con la presidentessa del club e mi disse che le linee che si stanno per prime abbassando di statura sono proprio quelle inglesi e noi stiamo solo seguendo il loro esempio siccome il collie è nativo in Scozia. Sapete se è vero? |
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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2006 : 14:58:54
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sidney mi ha mandato in privato questo interessantissimo articolo sui collie di oggi e di ieri, purtropponon riesco ancora a rispondere in privato quindi l'ho postato io, grazie mille sidney:
Hazel Hunt ci parla del Collie
In questi ultimi anni si è fatto un gran parlare sul tipo del collie, su come era e come dovrebbe essere. Di cani moderni, di cani antichi. Di standard e di come viene interpretato.
Personalmente ho vissuto momenti di crisi nel vedere come spesso i miei cani vengono considerati superati, non all’altezza della selezione che viene oggi effettuata. Ed ho sofferto nel sentirli sempre criticare sino ad arrivare a pensare se io non sia diventata un Don Quixote in perenne lotta con dei mulini a vento.
Non mi sto piangendo addosso, sto facendo delle considerazioni. A me i collie piacciono così come li allevo, altrimenti li alleverei diversamente. Prima che nel ring mi piace vedermeli a casa mia, sulla collina, immobili contro il cielo o al galoppo nei prati. E dei cani diversi senza maestosità ed incapaci di galoppare, io intorno a casa non ce li vorrei.
L’anno scorso però quando ho sentito definire il Konny in occasione della sua unica uscita “un brutto cane che cammina solo bene” ho ritenuto inutile continuare ad esporlo, e mi dispiace perché è un cane stupendo, in piena forma che farebbe onore alla razza quasi sempre così male rappresentata nel ring d’Onore. Lui almeno un primo ed un secondo nei raggruppamenti le poche volte che è stato esposto in Italia li ha fatti. E se è Campione Mondiale e Internazionale con giudici anche inglesi non sarà poi così un brutto collie……. Ma certo non è né grasso, né basso, né peloso come un orso, né con la testa attaccata alle scapole, né con il cranio e stop di un samoyedo.
E’ un collie. Come lo sono gli altri cani motivo di polemica, quasi di scandalo, come Esodo o Xcaso o Boss.
Oggi mi è arrivato il nuovo libro di Hazel Hunt, “ROUGH Collie – Companion and Showdog” me lo ha regalato con una bella dedica perché nell’interno la prima foto è quella di Incredibly blu a colori. Un libro interessantissimo come il precedente, che percorre tutta la storia della razza.
Hazel alleva collie da una vita, da prima di me, ha conosciuto tutti i grandi del passato e conosce tutti i grandi del presente. E’ una giudice stimata e molto considerata eppure come conclusione del suo libro scrive:
“Il mio libro “Rough Collie – an owner companion” è stato pubblicato nel 1990 dalla Crowood Press. E’ stato così tanto apprezzato che fu presto esaurito. Questa seconda edizione, pubblicata dalla Shamar Publications, è la risposta alle molte richieste sulla sua riapparizione, aggiornata ed a colori.
Ho iniziato a scrivere il primo libro senza pensare alla possibilità di pubblicarlo. Rimasi sconcertata quando venni a sapere che alla morte di Nadine George i suoi parenti fecero sopprimere tutti i suoi cani, e fecero distruggere tutte le foto e materiale riguardanti i suoi famosi Collies Beulah. Fu come se fosse stata cancellata dalla storia. Poiché io ero una delle poche persone che la ricordavano, decisi di riordinare i dati che la riguardavano includendo i Ladypark, che stavano anche essi sparendo dalla memoria.
Poi la Crowood Press mi contattò in un secondo tempo, e mi chiese di scrivere un libro sui collie. Questo libro racchiude sessanta anni di conoscenza che ho acquisito sulla razza, e sto ancora imparando!
Io ho visto il Collie a pelo lungo cambiare quasi impercettibilmente dal maestoso, aristocratico cane dell’era dei Beulah in un animale più piccolo, gonfio di pelo. Questo cambiamento mi è balzato agli occhi quando il Campione Incredibly Blu di Cambiano uscì di quarantena e mi fu affidato. La prima volta che lo liberai dal guinzaglio fu come una esplosione di potenza. Balzò via in lontananza e quando gli fischiai si girò facendo un grande arco e tornò verso di me rallentando in un trotto sciolto e potente che era il suo marchio di fabbrica. Vedendolo muovere mi resi conto che da molti anni non avevo visto così tanta potenza, maestà nel movimento. Mi sono chiesta: dove abbiamo sbagliato?
Ultimamente vi sono dei segni che il Collie sta cominciando a riguadagnare il suo carisma. Come possiamo aiutarlo su questa strada? Vi chiedo di guardare i vostri cani con occhi nuovi. Immaginate il vostro collie sulla collina, con il vento che gli scompiglia il mantello, occhi ed orecchie in attenzione al minimo rumore sottostante. Ricordatevi che il collie è Lad of Sunnybank di Albert Terhune, è Torna a casa Lassie di Eric Knight e di altre storie di intelligenza e fedeltà. Ricordatevi che il collie non è “solo un cane da esposizione”. Ma che è il cane della leggenda, per cui datevi da fare, ed allevate anche voi la vostra leggenda.”
Dopo aver letto questo non mi sento più fuori moda, né di rovinare una razza che amo. Ma semplicemente più forte e decisa di continuare per l’unica strada che un allevatore dovrebbe seguire: allevare secondo quanto ci dice lo standard.
Vorrei anche fare un’altra considerazione.
Ho visitato molti allevamenti in Inghilterra, e quasi tutti hanno pochi cani, in piccolissimi giardini di casette a schiera, i loro padroni lavorano ed i cani sono chiusi tutto il giorno in piccoloi box e liberati la sera per una corsettina. I cani così tenuti diventano molli e ciccioni, l’unico allenamento è stare fermo ad aspettare il bocconcino con le orecchie in attenzione e muovere correttamente al guinzaglio andando su e giù per il giardinetto. La sera vengono portati alla scuola di handling, in palestre o centri sportivi, e qui vengono fatti camminare in triangolo come nel ring.
La ciccia nutre il pelo, e comunque un cane ciccione sembra sempre più peloso. Ed ai loro proprietari e allevatori sembrava interessare solo questo: ciccia e pelo.
Solo da Aileen Speding ho visto i suoi Antoc correre nei prati intorno alla sua stupenda casa, o da Hazel Hunt, appunto, che aveva un cottage vicino a un campo da golf sul mare dove portava i cani a galoppare la sera, poco importa se pioveva o tirava vento.
Mi chiedo se tanti cani, allevati diversamente, con la possibilità di fare moto, muscolo e di diventare solidi e potenti, al di la del tipo di testa e della costruzione, non avrebbero un movimento migliore. O che comunque vedendoli muovere i loro allevatori non si accorgerebbero dei difetti di costruzione.
Maria Teresa Garabelli |
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jody
Apprendista Inseparabile
Città: padova
1938 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2006 : 19:29:57
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Cinzia, questo pezzo è stato scritto proprio dalla allevatrice di cui ho parlato sopra, e che anche tu penso conoscerai molto bene! Io mi riferivo proprio al suo pensiero, che condivido in buona parte!
So che lei ci tiene a privilegiare la struttura e il movimento, in sostanza la funzionalità del cane (che vuole per l'appunto unl cane ancora in grado di correre al galoppo giù da una collina), e per questo ha tutta la mia stima e la mia riconoscenza per quanto sta facendo per la razza! |
jody :-) |
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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2006 : 22:01:05
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La signora Garabelli la conosco, solo di fama. Pensa che per prendere la decisione se prendere un collie o meno mi ha aiutato tantissimo un suo articolo scritto su una rivista. Inserisco un paio di soggetti che provengono dal suo allevamento, sono soggetti dei giorni d'oggi, e ne ho scelti due che mi piacciono:
incantevole di cambiano
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fior di loto blu di cambiano
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mi pare di capire che sono più "allungati" o sbaglio?
Della Garabelli posso dire, che , secondo me, non tutte le teste le vengono bene, vuoi per lo stop o proprio per la testa ma non mi piacciono molto. Magari poi lei le vuole così, non so...io alla testa ci tengo tantissimo.
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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
Inserito il - 30/06/2006 : 22:26:38
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guardate cosa ho trovato, questo collie è odierno ma non avrebbe problemi a scendere da una collina, almeno credo
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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
Inserito il - 02/07/2006 : 21:34:29
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IL COLLIE BIANCO
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La varietà bianca del collie non è riconosciuta dalla Federazione Cinologica Internazionale; è invece ammessa dall’American Kennel Club e dal Canadian Kennel Club.
Lo standard dell’AKC, alla voce colore, così recita:
I quattro colori riconosciuti sono sabbia e bianco, tricolore, blu merle e bianco. Non vi è preferenza fra loro.
E, descrivendo il bianco dice:
Il bianco ha colorazione essenzialmente bianca, preferibilmente con le marcature sabbia, tricolore o blu merle.
Lo standard del CKC invece quantifica la quantità di colore presente sul mantello di un collie bianco:
Collie fondamentalmente bianco, con la testa colorata e con non più del 20% di colore sul corpo. Il colore secondario può essere solo di una delle combinazioni ammesse di colore.
Geneticamente ci sono due tipi di collie bianco, le cui colorazioni sono causate da due geni differenti: il primo, detto Bianco dominante è causato dagli alleli della serie Merle; il secondo, detto Bianco recessivo è dovuto invece agli alleli della serie Spotting Piebald.
Ricordiamo che il locus M (Merle) è costituito da due soli alleli:
1. m, che causa la normale espressione del colore;
2. M, che, se eterozigote (Mm), causa una diluizione del mantello a chiazze alternate con effetto più evidente sull’eumelanina (il nero diventa grigio). Negli omozigoti (MM) il mantello è completamente o quasi completamente bianco, ma purtroppo questo tipo è associato a gravi problemi di salute (sordità, cecità o mancanza del bulbo oculare, sterilità ecc.).
Il Bianco recessivo è invece dovuto agli alleli della serie S (Spotting Piebald), che sono ereditati indipendentemente dal colore del mantello, e sono 4:
1. S (Solid Color). È l’allele dominante (o parzialmente dominante) della serie e la sua presenza genera un mantello completamente pigmentato o con piccole macchie bianche su non oltre il 10% della superficie del corpo, in genere sulle dita, sulla punta della coda o sul petto. Nelle razze in cui non è consentita la colorazione bianca questo allele è presente in doppia dose SS, cosa che però non impedisce la presenza delle citate macchie bianche su petto, fronte, piedi e punta della coda. Queste macchie, che spesso sono presenti alla nascita ma scompaiono nel giro di qualche mese, sono dovute non alla presenza degli altri alleli della serie, ma alla presenza di geni modificatori: si è calcolato (studi di Little) che su 2353 soggetti appartenenti a razze in cui non è consentito il colore bianco, l’11,3% era mismarked (macchiato male). La dominanza dell’allele S sugli altri alleli della serie non è del tutto chiara e sicuramente varia da razza a razza. Sembra che, almeno nel collie, esso sia dominante su si , ma non del tutto su sw e sp, per cui soggetti Ssw e Ssp possono mostrare macchie bianche più o meno estese.
2. si (Irish Spotting). Il nome fu dato da Doncaster che nel 1905 osservò questo allele nei ratti selvatici irlandesi. Causa l’estensione del bianco dal 10% al 30% della superficie del mantello in modo simmetrico ed in posizioni ben determinate quali petto, fronte, muso, piedi, ventre e punta della coda. Comunque, anche se con una certa variabilità nei riguardi dell’estensione, la posizione delle macchie dovuta a questo allele è fissa e regolare, in contrasto con l’irregolarità delle pezzature causate dall’allele sp. E’ dominante su sp, ma non su sw.
3. sp (Piebald). Provoca l’estensione del bianco su oltre il 50% della superficie del mantello, distribuito disordinatamente. S è dominante incompleto di sp e quando questi due geni si trovano accoppiati possono produrre mantelli che appaiono fenotipicamente solid o irish spotting.
4. sw (Extreme white piebald). E’ l’allele che determina il nostro collie bianco. Causa un mantello bianco o quasi completamente bianco; in questo secondo caso il colore si trova concentrato più facilmente vicino all’attaccatura della coda, o sulle orecchie, od in prossimità dell’occhio. È dominante incompleto rispetto ad S o si e, quando è combinato con uno di questi due alleli, produce mantelli fenotipicamente piebald.
Il meccanismo di introduzione della varietà bianca in un ceppo dei nostri collie sarebbe abbastanza semplice. Un collie bianco, accoppiato con uno dei nostri collie colorati (di qualsiasi colore ed indipendentemente dal sesso), darebbe:
In prima generazione si otterrebbe il 100% di soggetti che, a causa dell’incompleta dominanza relativa di S ed sw , apparirebbero fenotipicamente dei piebald, ossia macchiati su oltre il 50% della superficie del mantello; soggetti di scarto ai fini espositivi, ma preziosi per l’ottenimento del collie bianco. Infatti, nella successiva generazione:
Dalla terza generazione in poi è possibile accoppiare tra loro i collie bianchi evitando così la nascita di soggetti di scarto. Valenti allevatori specialisti del collie bianco quali Judie Evans (Clarion), Dennis Caldwell (Spruce Meadow), Susan Minard (Prairie Pine), Marla Belzowski (LegendHold) affermano infatti che non ci sono controindicazioni all’incrocio bianco x bianco, e che questo tipo di accoppiamento può andare avanti indefinitamente senza provocare la comparsa di soggetti affetti da tare di qualsiasi tipo.
I collies bianchi sono perfettamente sani, tanto quanto quelli colorati, e non presentano i difetti congeniti dei merle a doppia diluizione. Hanno vista normale, udito normale e non sono più inclini alle malattie dei collie degli altri colori.
Un collie bianco è geneticamente ed esteriormente un collie, per cui risulta incomprensibile l’opposizione europea al suo riconoscimento. Purtroppo questa bella varietà è poco allevata in Europa (vom Steinholz, Golden Gate, Wesayso, Dutchamco) ma in questi tempi di vacche magre una novità del genere potrebbe essere utile a ripopolare i deserti ring delle nostre esposizioni ed a richiamare l’attenzione dei cinofili sulla nostra bella razza.
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Modificato da - cinzia76 in data 02/07/2006 21:37:53 |
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mondocollie
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Aprilia
124 Messaggi |
Inserito il - 21/07/2006 : 15:45:48
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Citazione:
Messaggio inserito da ajeje
come mai ne parlate poco x me è magnifico...
dai datemi 1000 informazioni sul carattere e quant'altro...
nessuno ce l'ha?
Ciao!
Io ho un piccolo allevamento amatoriale di collie, sono a disposizione per parlarne
A presto Laura |
Laura Giordano
Allev.Amatoriale Collie Del Tindari
web-site: http://www.mondocollie.it
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mondocollie
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Aprilia
124 Messaggi |
Inserito il - 21/07/2006 : 15:48:13
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Citazione:
Messaggio inserito da cinzia76
Citazione:
Messaggio inserito da sidney
Citazione:
Messaggio inserito da jody
molti collie vengono presi a fare i cani da salotto...
forse alcuni allevatori si stanno troppo adeguando alla richiesta del mercato???
cani più "pacioccosi", col pelo da pelusche Trudi, più piccoli perchè più adattabili al divano del salotto...??
Sì purtroppo è vero! Dipende tutto dalle scelte del Paese d'origine, anche se ultimamente si sta tornando sulla reale taglia prevista dallo standard.
la tua osservazione è molto intelligente anche se spero non si uqesta la motivazione, che comunque non conosco. Ne ho parlatro con la presidentessa del club e mi disse che le linee che si stanno per prime abbassando di statura sono proprio quelle inglesi e noi stiamo solo seguendo il loro esempio siccome il collie è nativo in Scozia. Sapete se è vero?
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Laura Giordano
Allev.Amatoriale Collie Del Tindari
web-site: http://www.mondocollie.it
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mondocollie
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
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124 Messaggi |
Inserito il - 21/07/2006 : 16:29:32
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Citazione:
Messaggio inserito da cinzia76
Citazione:
Messaggio inserito da jody
[quote]Messaggio inserito da cinzia76
perchè dici che non hanno più il fisico per lavorare? In che senso?
Perchè non sono neanche più in grado di correre (nei ring in genere si fanno trascinare dal conduttore) si vedono di quei rollii di anche da far paura, hanno un movimento legatissimo... non dico tutti, eh? C'è ancora ci seleziona bene ai fini della struttura e del movimento. Ma la gran parte dei cani da show purtroppo è così...
non è un problema di selezione, almeno dal mio punto di vista, è che troppa gente si ricorda di avere il collie il giorno dell'expo. Sono cani attivi che hanno voglia di giocare e correre, chi li fa "spegnere" sono i proprietari sbagliati.[quote]
Mi spiace contraddirti.... ma molto spesso si tratta di difetti di costruzione!
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Laura Giordano
Allev.Amatoriale Collie Del Tindari
web-site: http://www.mondocollie.it
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sabry791
Sono sempre qua
Regione: Sicilia
Prov.: Trapani
Città: trapani
719 Messaggi |
Inserito il - 21/07/2006 : 16:29:53
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orea mi faccio un giretto sul tuo sito mondocollie  |
LARA jack russell nata il 21/07/2003 LUCKY sarai sempre nel mio cuore NUVOLA westhy nata 25/07/2004 BANDITO bastardino trovato circa all'eta di 3 mesi (forse avra 2 anni) VICKY collie nata il 24/03/2005 MAX jac russell nato il 30/12/2005
POLY coccorita di circa 5 anni (parlante anche in siciliano)BUNNY ariete di circa 7 mesi
LILLI ariete di circa 4 mesi
LILLY cenerina di circa sei mesi
NERINA bastardina trovatella di circa 6 mesi |
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mondocollie
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Aprilia
124 Messaggi |
Inserito il - 21/07/2006 : 16:33:16
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Citazione:
Messaggio inserito da sabry791
orea mi faccio un giretto sul tuo sito mondocollie
Mille grazie Sabry!! Rimango a disposizione per dialogare amabilmente
A presto Laura |
Laura Giordano
Allev.Amatoriale Collie Del Tindari
web-site: http://www.mondocollie.it
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sabry791
Sono sempre qua
Regione: Sicilia
Prov.: Trapani
Città: trapani
719 Messaggi |
Inserito il - 21/07/2006 : 16:35:17
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e un sito magnificoooooooooooo
splendida l'idea del pedigree con le foto e complimenti per la cucciolata di aprile
desdemona blu e a dir poco un vero amore
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LARA jack russell nata il 21/07/2003 LUCKY sarai sempre nel mio cuore NUVOLA westhy nata 25/07/2004 BANDITO bastardino trovato circa all'eta di 3 mesi (forse avra 2 anni) VICKY collie nata il 24/03/2005 MAX jac russell nato il 30/12/2005
POLY coccorita di circa 5 anni (parlante anche in siciliano)BUNNY ariete di circa 7 mesi
LILLI ariete di circa 4 mesi
LILLY cenerina di circa sei mesi
NERINA bastardina trovatella di circa 6 mesi |
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mondocollie
Amico
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Aprilia
124 Messaggi |
Inserito il - 21/07/2006 : 16:37:40
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Grazie Sabry! Riguardo il sito sono autodidatta.... e ho pochissimo tempo, quindi sono sempre in arretrato.
Riguardo la cucciolata "D" per il momento sono soddisfatta anche io, anche se sono molto curiosa di vedere come evolvono i cuccioli..... |
Laura Giordano
Allev.Amatoriale Collie Del Tindari
web-site: http://www.mondocollie.it
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sidney
Apprendista Inseparabile
1353 Messaggi |
Inserito il - 21/07/2006 : 16:39:21
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Citazione:
Messaggio inserito da cinzia76
sidney mi ha mandato in privato questo interessantissimo articolo sui collie di oggi e di ieri, purtropponon riesco ancora a rispondere in privato quindi l'ho postato io, grazie mille sidney:
eheh prego cara!!!l'ho trovato anch'io molto interessante questo articolo. |
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IL ROUGH COLLIE
