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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
 Inserito il - 20/05/2006 : 00:20:54
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Infatti stavo domandando, inutile domandarlo il tuo cane ha anche un pedigree, no?
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2006 : 01:39:17
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Ma infatti il post è su un certo tipo di allevamenti non su tutti Pultroppo molti e dico molti sono poco affidabili, anche in Italia ci sono, non è una fonte di discriminazione verso l'est, ci sono ottimi allevamenti, parlando di cocker proprio in Croazia c'è un signor allevamento per dirti, il punto è che ahimé specialmente quando ci sono delle basi in Italia pochi sono scrupolosi in quanto comprando dove possono avere a meno per avere un guadagno superiore, proprio una persona di qui, un negoziante importa cani dall'est che paga 48€ (praticamente niente) poi li rivende a 650€, e non si sa nulla e nulla di loro.
Su questo genere di cose si lotta, io personalmente preferisco un allevamento dove posso toccare con mano, vedere direttamente, etc. etc...ma ovvio che non si mette un tabù anche sul resto, alla fine ci sono allevatori che importano soggetti anche dall'estero USA, Germania & co. senza vederli.
Non è l'est incriminato, è la situazione che si è venuta a creare per colpa di tanti criminali, perché di questo si tratta.
Silvia |
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Gufetta
Amico
Regione: Liguria
Città: Genova
335 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2006 : 09:26:55
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Secondo me anche in Italia, purtroppo, è possibile trovare allevatori-truffatori (che fa anche rima!)...
I privati che mi hanno venduto Sherlock mi hanno raccontato di essere stati contattati da ben due allevamenti italiani, specializzati per la razza westie, che volevano almeno uno dei loro cuccioli, però non volevano nè il pedegree nè nulla...
Il privato che me l'ha vneduto, che sprovveduto non è, anche perchè è carabiniere, ha subito mangiato la foglia immaginando che questi seri allevamenti volessere i suoi cuccioli per poi rivenderli a prezzi ben più alti spacciandoli per figli dei loro cmapioni... Non si spiegherebbe altrimenti il perchè si erano raccomandati di non registrare il piccolo all'anagrafe e di non fare alcuna richiesta per il pedegree... Il carabiniere in questione li ha avvisati che sarebbero potuti essere denunciati per truffa e questi due allevamenti sono "spariti" e non si sono più fatti sentire  ...
Questo per dire che, purtroppo, anche in Italia non tutto è perfetto... Io presi il mio Yorkshire da un serio allevamento privato, specializzato nella razza. Avevo visto i genitori, entrambi campioni, e la cucciolata... Beh, il mio cagnolino è vissuto 15 anni ed è sempre stato benissimo e sono molto felice di averlo avuto perchè era un vero amore... perccato che non aveva il pelo  !Già, un'alopecia del pelo grigio (genetica) per cui era totalmente nudo sulla schiena! Quando era piccolo sembrava normalissimo, ma dopo qualche mese è emersa la realtà dei fatti... Abbiamo contattato l'allevatrice che si è mostrata meravigliata e sorpresa... Poi all'arrivo del pedegree la possibile spiegazione: il papà del mio cagnolino era anche il papà della mamma  ... un vero incesto che, come ben sapete, non dovrebbe mai essere fatto per evitare problemi ai cuccioli... Ormai il mio cagnolino era con noi da mesi e non volevamo certo ridarlo indietro, come ci aveva detto l'allevatrice, ma se noi avessimo voluto fargli fare delle mostre? Oltretutto, povero, il suo difetto è stato anche un ostacolo alla sua riproduzione: io avrei voluto farlo accoppiare ma tutti i padroni di Yorkine, pur vedendo il pedegree, quando lo vedevano così spellacchiato si rifiutavano di far accoppiare le loro cagnoline perchè temevano per la cucciolata... così il mio topolino è morto verginello 
Questo per dire che se è vero che nell'est c'è un traffico di animali davvero disgustoso non è giusto fare di tutta l'erba un fascio dicendo che est equivale a fregature e Italia a sicura qualità... perchè, talvolta, non è così...
Vuoi per fortuna vuoi per serietà degli allevatori ci sono persona che hanno preso cani dall'est europeo sani, belli e perfetti, e vuoi per sfiga vuoi per scarsa serietà dell'allavatore ci sono persone che hanno preso cagnolini italiani con problemi più o meno gravi...
Credo che l'importante sia qui in italia che al'estero è informarsi, documentarsi, farsi vedere genitori e cucciolata e fare in modo di avere tutto in regolare (pedegree, libretto sanitario...) e se vengono fatti prezzi troppo bassi pensare che sotto sotto si cela quasi sicuramente una fregatura qui come là.
Inoltre io personalmente preferisco un allevatore o un privato che mi fa il terzo grado prima di affidarmi un suo cucciolo che uno che sembra quasi avere fretta di "sbolognare" il cuccioletto al primo che capita, incurante della sorte del piccolo e preoccupato solo di prendere i soldi... |
Sherlock, Westino nato il 20-02-2006
Carpe diem!
Andai nei boschi perchè volevo vivere in profondità,
volevo vivere con saggezza
e succhiare tutto il midollo della vita,
sbaragliare ciò che non è vita,
per non scoprire, in punto di morte,
che non ero vissuto. |
Modificato da - Gufetta in data 20/05/2006 10:14:23 |
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cila
Amico
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Città: Udine
296 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2006 : 10:05:49
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Io credo che nessuno contesti il fatto che il piccolo venga dall'Ungheria. Nei paesi dell'est ci sono allevamenti serissimi. Comprare un cucciolo, solo perchè è italiano, non da nessuna garanzia.
Lascia perplessi il metodo di vendita. Penso, ma sopratutto spero, che nessun allevatore degno di questo nome, darebbe un suo cucciolo ad una persona che non ha nai visto. Gli errori si commettono comunque e nessun allevatore avrà mai la matematica certezza che la persona che ha davanti sia la più adatta per il suo piccolo. Però, così al buio..........
E' vero, non sono tutti come Francesca, magari......... ma secondo me è proprio questo il punto. Quando decidi di prendere un cane, sono questi gli allevamenti che devi cercare. In qualsiasi parte del mondo. |
L'amore che nutriamo per gli animali si misura dai sacrifici che siamo disposti a fare per Loro.
(Konrad Lorenz)
Dharma, labrador retriever nata il 4/06/2004
Savana, golden retriever nata il 12/09/2005
Golia persiana nera nata il 23/03/93
Lucy gattina bianco-nera nata maggio 1999
Kitty sorella di Lucy
Claire, Boss, Junior, Lady, Double, pesci rossi |
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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2006 : 16:30:35
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Citazione:
Messaggio inserito da alina78
[quote][i]Come puoi giudicare senza sapere?
L'allevatrice lo ha accompagnato durante il viaggio? I cani e i gatti vengono trattati come merce sugli aerei. Lo sai che per 21 ore ha potuto anche piangere? Probabilmente si è fatto i bisogni addosso. Non capisco perchè non lo sei andata a prendere tu.
e comunque concordo con ciò che ti ha detto Silvia. |
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11385 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2006 : 16:57:03
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Citazione:
Messaggio inserito da alina78
Poi sai che ti dico,in merito all'amore e passione degli allevatori?....sarà fuori da ogni logica, ma se fossi un allevatrice non farei mai speculazione sui miei cuccioli; magari un rimborso delle spese veterinarie, anche se fossero figli di campioni, e poi li darei in adozione, come tutti facciamo con inostri mici...dove sta la differenza???
e poi ci trovate a vivere sotto i ponti con inostri campioni  |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 20/05/2006 : 17:35:31
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Citazione:
Poi sai che ti dico,in merito all'amore e passione degli allevatori?....sarà fuori da ogni logica, ma se fossi un allevatrice non farei mai speculazione sui miei cuccioli; magari un rimborso delle spese veterinarie, anche se fossero figli di campioni, e poi li darei in adozione, come tutti facciamo con inostri mici...dove sta la differenza???
stavo proprio dicendo qualcosa tipo Fra, anche se non allevo, pultroppo si pensa spesso che anche i 1000€ siano una speculazione, certo ci sono anche quelli che ci guadagnano su e anche tanto, ma di solito gli allevamenti serissimi, quelli che sempre qui consigliamo, fanno pochissime cucciolate l'anno, alcuni anche un paio al massimo, però si hanno magari una decina di cani (se non di più, alcuni allevatori hanno anche 80 cani), e il mantenimento di ognuno è davvero alto se si fa nel modo migliore, poi mettici anche le expo e tutto quanto, sono un mare di soldi, che anche con la vendita di una decina di cuccioli l'anno non riescono a coprire tutte le spese dell'allevamento. Cioé non è da pensare che se un allevatore vende un cucciolo a 1000€ sono 1000€ guadagnati.
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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
Inserito il - 21/05/2006 : 18:37:38
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il fatto che tu hai avuto tanta ma tanta fortuna non significa che uno debba consigliarlo per forza! Se io ho delle idee diverde dalle tue non vedo perchè debba dirti per forza che hai fatto bene. Se è per questo conosco persone che hanno acquistato cani nei negozi e che stanno bene (magari sono più deboli degli altri o hanno problemi comportamentali) ma non per questo consiglio i negozi...anzi . |
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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
Inserito il - 24/05/2006 : 18:36:24
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guarda dopo duecento volte che ripeti sempre la stessa cosa mi sembra che sei stata chiarissima...strano che questa volta non abbia messo in mezzo i pit....
comunque se continui a dire che lo rifaresti dici anche che consiglieresti il tuo allevamento ad altri...è questo che non condivido...spero che hai capito... |
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masutti elisa
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Pordenone
9382 Messaggi |
Inserito il - 14/06/2006 : 15:34:22
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Citazione:
Messaggio inserito da Sylvia
Citazione:
Poi sai che ti dico,in merito all'amore e passione degli allevatori?....sarà fuori da ogni logica, ma se fossi un allevatrice non farei mai speculazione sui miei cuccioli; magari un rimborso delle spese veterinarie, anche se fossero figli di campioni, e poi li darei in adozione, come tutti facciamo con inostri mici...dove sta la differenza???
stavo proprio dicendo qualcosa tipo Fra, anche se non allevo, pultroppo si pensa spesso che anche i 1000€ siano una speculazione, certo ci sono anche quelli che ci guadagnano su e anche tanto, ma di solito gli allevamenti serissimi, quelli che sempre qui consigliamo, fanno pochissime cucciolate l'anno, alcuni anche un paio al massimo, però si hanno magari una decina di cani (se non di più, alcuni allevatori hanno anche 80 cani), e il mantenimento di ognuno è davvero alto se si fa nel modo migliore, poi mettici anche le expo e tutto quanto, sono un mare di soldi, che anche con la vendita di una decina di cuccioli l'anno non riescono a coprire tutte le spese dell'allevamento. Cioé non è da pensare che se un allevatore vende un cucciolo a 1000€ sono 1000€ guadagnati.
Ah aggiungici le giornate di studio sul pedigree, andare a vedere fratelli e sorelle dei propri cani..analizzare il pedigree di determinati probabili stalloni, i figli che ha prodotto..i km per raggiungere il maschio e i soldi chiesti per la monta (un campione non è che ti da la monta gratuita eh!) non è come ho sentito dire ad un'expò a gente incompetente.."io ho una femmina mi dai il tuo maschio?"" e la tipa risponde "prima fammi vedere il pedigree e le analisi della tua e poi il mio cane per una monta vale 1000€ (visto che il tipo era straffotente)" e l'altro" ma guarda te gli faccio sfogare il cane e questa mi fa problemi e mi chiede pure i soldi..fuori di testa" e se ne va...
Purtroppo dietro la scelta di allevare ci sono una miriade di problemi e di costi che neanche io potevo minimamente immaginare..se si vuole una giusta selezione se si vuole lavorare per migliorare la razza o quantomeno tenere una buon livello di qualità, spese ce ne sono..altrimenti ragazzi non c'è cane di razza ma un simil cane di razza..perchè allora gli allevatori vanno in cerca sempre di pagare una monta? potrebbero andare al parco trovare un simil-cane di razza e fare una cucciolata, senza analisi di nessun tipo senza nulla di nulla...e invece il cane da un buon allevamente è garantito , per quanto possibile, dall'allevamento stesso..
I costi sono tanti ma davvero tanti...mantenere anche sono un paio di cani per una cucciolata all'anno sono costi non indifferenti...e supponiamo che in una cucciolata pagando solo la monta 1000 euro a circa 700km di distanza da casa, le ecografie e tutto il resto, nascano due cuccioli (dovete calcolare anche il mantenimento della madre per quell'anno di vita) a quanto dovrebbero venderli???5000 euro basterebbero????non penso...però il cane costa sempre uguale...e si spera che tutto nel parto vada bene...
Cmq stò andando fuori tema ( ecalcolare che io manco allevo ) |
http://www.freewebs.com/greatjapanesedogs/
Tutte le foto delle nostre pesti a 4 zampe!!! |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2896 Messaggi |
Inserito il - 14/06/2006 : 16:35:52
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| e tieni conto Elisa, io neanche allevo, quindi lo premetto, che spesso vedo gente che mi avvicina con cani della stessa razza, cani tuttavia presi in negozi, cani che pur essendo della stessa razza (magari manco sanno da dove vengono, fuori standard, colori non compatibili, etc. etc.) mi chiedono se voglio fare una cucciolata, da tener presente che io ho la femmina, cioé loro vorrebbero far sfogare il loro cane sulla mia, questo per dire il livello di conoscenza cinofila che c'è in giro...detto questo c'è molta gente anche privati che ha un cane di simil razza x preso in negozio lager magari senza neanche un falso pedigree estero e altro cane x che viene tramite negozio da allevamento dell'est, fuori standard, con pergiunta data di nascita alterata per non aver problemi e poterlo importare (quindi vedete che serietà) questa gente se è il caso fa cucciolate e poi pretende di vendere questi cuccioli minimo 350€ ma si parla anche di 500€ e più per avere un simil cane di razza, di provenienza sconosciuta, scusate ma a me sembra più lucrare questo. |
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jokupoku
Simpatizzante
Regione: Calabria
Prov.: Reggio Calabria
Città: reggio calabria
90 Messaggi |
Inserito il - 25/07/2006 : 20:43:18
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vorrei dire solo una cosa a chi è in procinto di prendere un cane.
so che esistono associazioni dove lavorano addestratori ed etologi che aiutano persone nella scelta del cane, anche della razza più appropriata al tipo di persona.
Spesso ci piace una razza per delle particolari caratteristiche, ma la maggior parte delle volte non è la razza più adatta, allora questi centri aiutano nella scelta e seguono per i primi mesi i proprietari.
Sono associazioni molto serie.
E un'altra cosa....NON FIDATEVI ASSOLUTAMENTE DEL PEDEGREE.... è facilissimo falsificarli.
a presto |
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cinzia76
Apprendista Inseparabile
Regione: Piemonte
1305 Messaggi |
Inserito il - 25/07/2006 : 21:30:37
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| si è facile falsificarli...se si tratta di pedigree dei Paesi dell'est, non quelli italiani |
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Lillie
Apprendista Inseparabile
1609 Messaggi |
Inserito il - 25/07/2006 : 21:36:40
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| Joku, puoi fare i nomi di queste associazioni? (anche in mp se non si può qui sul forum). Grazie! |
JUANITO, miracolo di cagnino.
LILITH, cagnolina incrocio in tutti i sensi, primi di Agosto 2005.
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E adesso aspetterò domani
per avere nostalgia
signora libertà
signorina anarchia
così preziosa come il vino così gratis come la tristezza
con la tua nuvola di dubbi e di bellezza.
- Fabrizio De Andrè -
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jokupoku
Simpatizzante
Regione: Calabria
Prov.: Reggio Calabria
Città: reggio calabria
90 Messaggi |
Inserito il - 26/07/2006 : 17:19:35
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ce ne sono molti, potrei fare qualche nome, e incollare anche l'url....si può?!?
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***IMPORTANTE:TESTIMONIANZE CUCCIOLI EST CERCASI**
