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Giordi
Amico
Regione: Abruzzo
Prov.: Chieti
Città: Chieti
207 Messaggi |
 Inserito il - 12/10/2005 : 17:49:13
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Beh, per quello che ne so, i cuccioli di Boxer che non mostravano le qualità minime richieste da programma di selezione venivano soppressi; ma erano altri tempi.
D'altra parte, il discorso è semplice: dal punto di vista della cinofilia ufficiale, le caratteristiche individuali contano poco.
Perchè una cucciolata venga iscritta al LOI e, quindi, abbia un pedigree valido l'unica cosa che conta è che entrambi i genitori siano iscritti al LOI o, nei casi previsti, al LIR.
Di conseguenza, se un soggetto come quello appena descritto ha il suo bravo pedigree ufficiale e se è accoppiato ad una femmina -magari anche peggiore- anch'essa iscritta al LOI i figli saranno gcg a tutti gli effetti.
Questo stato di cose potrebbe rappresentare un grave danno per la razza e, per inciso, per gli allevatori.
E' chiaro, infatti, che nè un potenziale allevatore nè, tantomeno, un espositore comperera simili cuccioli; questi vanno a finire nelle mani di cinofili magari ancor più appassionati dei primi ma certamente più sprovveduti che li accoppieranno a casaccio immettendo sul mercato una caterva di cani brutti ma a quattro soldi.
Ora, questo avviene in tutte le razze ma, quando si tratta di razze in fase di consolidamento, fa danno.
Quindi, per quello che mi riguarda, in un simile frangente venderei ad un prezzo puramente simbolico i cuccioli atipici dando all'acquirente un "certificato di allevamento" comprendente gli stessi dati (sesso, colore, data di nascita e albero genealogico) di quello ufficiale ma con una postilla in cui si dichiara espressamente che il cucciolo è sprovvisto di un pedigree ufficiale perchè NON rientra negli standard della razza e quindi non è iscrivibile al LOI.
Quello che faccio con i bianchi, in poche parole.
Se l'acquirente non è d'accordo. mi limito semplicemente a non dargli il cane.......
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brutta
BANNATO
Città: Belgio
7992 Messaggi |
Inserito il - 12/10/2005 : 19:05:13
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che bella soluzione che applichi Giordi!!!! Bellissimo, uno sa tutto sul proprio cane ma sa anche di non avere un soggetto adatto alla riproduzione e bon, niente mal di testa sul da farsi! Magari facessero tutti così!!!!!
Ma per venire alla genetica, una domanda stupida...... ma l'intelligenza, che è sempre personale, è genetica? O un cane nasce più o meno intelligente? E sarebbe buona cosa far accoppiare un cane estremamente intelligente ma con qualche peccatuccio fisico (niente di serio, diciamo brutto pelo o orecchie o che ne so)? C'è la possibilità che d aun cane intelligente nascano tanti cagnolini intelligenti? E come si misura l'intelligenza del proprio cane? |
Homer boxer 25/05/2004
Un giorno Dio creò l'alpino, lo mise sulla montagna e gli disse "rospo, arrangiati!"
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2930 Messaggi |
Inserito il - 12/10/2005 : 19:32:53
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Citazione:
Allora siamo d'accordo?
Apriamo una discussione sull'allevamento ma solo sugli aspetti legati alla genetica.
si parla solo di boxer o anche di altro? Avevo una domanda, la mia cucciola è bianca e nera (cocker spaniel inglese)il padre è dello stesso colore, la mamma è una tricolore roano, i cuccioli oltre la mia sono venuti un tricolore semplice, due tricolore roano e un blu roano...ora se in futuro la piccola si accoppiasse che so con un altro colore ancora, che possibilità ci sono che nasca un tricolore? C'è effettivamente una possibilità o è molto molto difficile? |
www.fridacocker.it
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Giordi
Amico
Regione: Abruzzo
Prov.: Chieti
Città: Chieti
207 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2005 : 15:22:51
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Ciao Sylvia; si parla un po' di tutto, sempre nei limiti delle nostre possibilità (non possiamo essere enciclopedici), perchè la genetica e i sistemi selettivi hanno una base comune a tutte le razze.
Cambiano poche cose, soprattutto in relazione a quelli che sono i difetti e i caratteri tipici di una razza particolare.
Ad esempio, per noi Boxeristi, uno dei tanti problemi è l'eccesso di prognatismo; nel caso del Cocker, c'è una discreta incidenza del difetto opposto, ovvero l'enognatismo.
In entrambi i casi, però, il rimedio da adottare è lo stesso e consiste nell'eliminare dalla riproduzione i soggetti difettosi o -se hanno dei notevoli pregi che non si vuole perdere- unirli solo ed esclusivamente a soggetti aventi una ottima dentatura e una chiusura perfetta: a tenaglia per i boxer e a forbice per i Cocker.
Nel tuo caso specifico, sei fortunata perchè ho cominciato ad allevare con questa razza e ho qualche nozione di base.
Allora: la tua Cockerina è una Bianco/Nera portatrice di Roano e di tricolore.
Per avere cuccioli tricolore dovresti unirla con un maschio Tricolore -magari Roano, se ti piace questa varietà- per avere metà cucciolata Tricolore.
Se non lo trovi, potresti ripiegare su un maschio portatore di Tricolore, vale a dire che sia figlio di un genitore -maschio o femmina, non importa- Tricolore.
Evita di metterla con un maschio unicolore perchè potresti avere la sgradita sorpresa di avere cuccioli con una sola pezzatura bianca limitata alla punta delle zampe, al collo o al petto, cosa che lo renderebbe inesponibile.
E veniamo alla nostra cara Bru* e alle sue domande sempre più difficili.
E' normale che in ogni razza ci siano soggetti dall'intelligenza più pronta e, anche, più maliziosi (fiji de 'na mignonne, per essere esplicativi) ma misurarne il Q.I. non è semlice.
Come avviene per gli umani, anche nei cani lo sviluppo delle facoltà intellettive è -a mio avviso- 50/50: in parte genetico e in parte legato agli stimoli ambientali.
Un cane che vive sempre nel box di allevamento non può avere la stessa facilità di apprendimento nè sviluppare quella sorprendente capacità di capire le parole o addirittura un discorso che lo riguardi.
Tuttavia, poichè il nostro scopo è di allevare cani belli e sani, in genere le capacità intellettuali dei nostri pelosi amici non sono prese in considerazione.....
Tutt'al più, ne valutiamo il carattere. |
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brutta
BANNATO
Città: Belgio
7992 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2005 : 17:37:18
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| allora, giordi, ricapitolando..... (escludendo le analisi di buona salute)per accoppaire, PRIMO l'aspetto esteriore, SECONDO il background, il pedegree, TERZO il carattere. Giusto? O i primi due andrebbero invertiti? E come si misura il prognatismo? Homer ha da canino superiore a canino inferiore poco più di 1 cm. E' giusto come l'ho misurato? |
Homer boxer 25/05/2004
Un giorno Dio creò l'alpino, lo mise sulla montagna e gli disse "rospo, arrangiati!"
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2930 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2005 : 17:59:33
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Citazione:
Ciao Sylvia; si parla un po' di tutto, sempre nei limiti delle nostre possibilità (non possiamo essere enciclopedici), perchè la genetica e i sistemi selettivi hanno una base comune a tutte le razze.
Cambiano poche cose, soprattutto in relazione a quelli che sono i difetti e i caratteri tipici di una razza particolare.
Ad esempio, per noi Boxeristi, uno dei tanti problemi è l'eccesso di prognatismo; nel caso del Cocker, c'è una discreta incidenza del difetto opposto, ovvero l'enognatismo.
In entrambi i casi, però, il rimedio da adottare è lo stesso e consiste nell'eliminare dalla riproduzione i soggetti difettosi o -se hanno dei notevoli pregi che non si vuole perdere- unirli solo ed esclusivamente a soggetti aventi una ottima dentatura e una chiusura perfetta: a tenaglia per i boxer e a forbice per i Cocker.
Nel tuo caso specifico, sei fortunata perchè ho cominciato ad allevare con questa razza e ho qualche nozione di base.
Allora: la tua Cockerina è una Bianco/Nera portatrice di Roano e di tricolore.
Per avere cuccioli tricolore dovresti unirla con un maschio Tricolore -magari Roano, se ti piace questa varietà- per avere metà cucciolata Tricolore.
Se non lo trovi, potresti ripiegare su un maschio portatore di Tricolore, vale a dire che sia figlio di un genitore -maschio o femmina, non importa- Tricolore.
Evita di metterla con un maschio unicolore perchè potresti avere la sgradita sorpresa di avere cuccioli con una sola pezzatura bianca limitata alla punta delle zampe, al collo o al petto, cosa che lo renderebbe inesponibile.
Giordi ti ringrazio moltissimo, questa cosa del monocolore non la sapevo proprio...quando verrà il momento, fra almeno un paio d'anni (ha solo 4 mesi) per il maschio ci metteremo d'accordo con l'allevamento, comunque ho intenzione di farla riprodurre solo se avremo buoni risultati in mostra...
volevo chiederti una cosa, quindi dunque non avendo io preferenza di colori, anche se mi piacciono i tricolore, con cosa mi consigli di accoppiarla? Si può con un bicolore arancio e bianco o uno nero e focato? Naturalmente si vedrà tra quelli disponibili, ma era per farmi un'idea, non ho intenzione di farla riprodurre con il primo che capita.
al livello del muso e chiusura a forbice penso vada bene, questa è lei adesso:
l'allevatore l'ha vista lunedì di presenza e dice che cresce bene ed è rimasto molto piacevolmente colpito, tu che ne dici? Anche se una foto è davvero poco, specialmente le foto fatte con questa mia digitale. |
www.fridacocker.it
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Modificato da - Sylvia in data 07/11/2005 00:08:30 |
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Giordi
Amico
Regione: Abruzzo
Prov.: Chieti
Città: Chieti
207 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2005 : 20:43:40
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Bellina: compatta, raccolta, un bel musetto con tartufo largo e collo non proprio di cigno ma abbastanza lungo e ben inserito.
Le angolazioni posteriori non le vedo perchè è troppo vicina al muro.
Comunque, a quell'età, è presto per dare una valutazione complessiva. Fino a 9 mesi -un po' meno le femmine- il Cocker è sempre un po' disarmonico.
Per l'accoppiamento, non so: falla coprire al terzo calore e non lasciarti condizionare troppo dai risultati espositivi perchè una cagna -soprattutto se ha un buon sangue- può produrre bene anche se fa solo il molto buono; l'importante è che non abbia sostanziali difetti.
Per il colore, è senza dubbio un aspetto secondario: prima di tutto il maschio deve essere bello, ben fatto e di carattere.
Poi, se ha anche un colore che ti piace, meglio.
Tieni anche presente che il nero domina sull'arancio per cui, a meno che lei non porti quel colore, i cuccioli verrebbero sempre a base nera.
Per i miei gusti, ci metterei un roano tricolore però, ripeto, la struttura fisica conta molto più del colore.
Al limite, consigliati con chi te l'ha data: se è un allevatore e non un privato che fa una cucciolata ogni tanto, conosce il ceppo di provenienza o, quantomeno, gli ascendenti fino ai bisnonni e potrebbe avere un maschio adatto a lei.
Uno dei problemi del Cocker, al momento, sta nel fatto che la razza è scesa di popolarità per cui soggetti buoni, fuori del giro degli allevatori, non se ne trovano facilmente.
Per Bru*: (ma perchè non lo cambi quel nome, benedetta ragazza...)
Oh per Zeus! a proposito di cani deficenti: una di quelle due cagnette di malaffare mi ha sfilato il pacchetto di sigarette dalla tasca mentre scrivevo questa risposta ed è andata a mangiarselo -con la sua degna sorellina- sul mio copriletto, naturalmente appena lavato e stirato.
E' necessario dire che questo causerà una lunga diatriba con mia moglie? già la sento: "brutte cagnacce, queste cose non si fanno......e poi, TU, dov'eri? non si puo mai contare su nessuno in questa casa ecc. ecc. ecc."
Bah! sai, forse dovremmo davvero fare qualcosa per selezionare cani un po' più intelligenti.
Comunque, hai centrato il problema.
Parti da Homer, per ovvi motivi; fatti un'idea -magari portandolo in un paio di raduni o comunque di mostre riservate ai Boxer perchè lì ci sono Giudici specialisti della razza che danno un giudizio certamente più attendibile rispetto a quello di un all-rounder.
Individua i difetti e scegli una femmina che li compensi con altrettanti pregi.
Se ha Teck nel pedigree, tanto meglio.
In alternativa, se devi comprarla, prendi una van de Hazenberg: a Tremelo fai presto ad andarci.
E' un grande allevamento e sono anche bravi.
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Giordi
Amico
Regione: Abruzzo
Prov.: Chieti
Città: Chieti
207 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2005 : 20:49:05
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Ah, dimenticavo: mi sono innervosito con quelle facce di tolla che, invece di mostrarsi contrite, mi ronzano attorno con aria offesa perchè ho gettato via i resti delle sigarette e mi è passato di mente.
Per il prognatismo non ci sono misure minime e massime.
Di norma, è accettato tra i 0,5 1,5 cm.: in pratica, un dito (di traverso) di spazio tra gli incisivi superiori e quelli inferiori. |
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Salvo
Moderatore
Regione: Sicilia
8565 Messaggi |
Inserito il - 13/10/2005 : 21:00:27
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Ehi, finalmente un bel post che parla di genetica!!!
Mi sentivo così solo a parlare nella sezione estrildidi...
Allora parto in quinta con due domande che mi serbo da tempo...
1)Che differenza c'è tra il bianco(quello ad occhi azzurri) e il bianco "pigmentato", quello insomma con tartufo, occhi e labbra nere? Sai, se potevi spiegarmi tutti i fattori della cecità, se sono geni differenti, non è che ci abbia capito molto...
2)Ma il coloro rosso, nei cani, è dato dal gene b o da quello a^y? E' un cruccio che ho da secoli... |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2930 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2005 : 00:15:27
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Citazione:
Al limite, consigliati con chi te l'ha data: se è un allevatore e non un privato che fa una cucciolata ogni tanto, conosce il ceppo di provenienza o, quantomeno, gli ascendenti fino ai bisnonni e potrebbe avere un maschio adatto a lei.
Uno dei problemi del Cocker, al momento, sta nel fatto che la razza è scesa di popolarità per cui soggetti buoni, fuori del giro degli allevatori, non se ne trovano facilmente.
Grazie ancora Giordi...mi ha schiarito un po' le idee, comunque prima del quarto calore anche per motivi miei di sistemazione non penso di farla coprire, debutteremo se tutto va bene tra Aprile e Maggio in nazionale e internazionale...
...quanto alla provenienza, viene dall'allevamento "della Kalesa", ho visto il pedigree anche se ancora non l'ho a casa e ha un'ottima linea di sangue moltissimi campioni, specialmente dal lato paterno...
scusa sono io in tilt oggi, ha tre mesi non quattro, infatti so che ancora si deve formare sotto tutti i sensi, in un mese sta cambiando un sacco...
ti metto due foto, una della madre e una del padre, dimmi se ti va che ne pensi, ci tengo ad un parere terzo esperto...
Ti allego anche una foto in posizione, mi avevi detto che dietro non lo capivi per via del muro, comunque questa risale a ferragosto, quindi aveva un mese e mezzo:
Grazie ancora
Silvia
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www.fridacocker.it
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Modificato da - Sylvia in data 09/03/2006 14:54:24 |
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brutta
BANNATO
Città: Belgio
7992 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2005 : 09:07:28
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giordi, non posso cambiare il nick, ma puoi scrivere Bruna è lo stesso per me, manco ci faccio caso. Comunque grazie sempre di tutto, questo post è così ricco di info, notizie e suggerimenti così preziosi e professionali, che è una gioia averti qui. Davvero.
L'espressione offesa del boxer la conosco bene. Homer la fece quando mi distrusse il cell, mi guardò come a dire "guarda cosa mi hai fatto fare".
Per venire all'intelligenza, ma secondo te, una volta Homer correndo come un pazzo con un suo amico samoiedo, andò a sbattere contro la porta finestra che era stata richiusa dopo il loro ingresso in casa. Dopo una mezz'ora la porta finestra fu riaperta, il samoiedo si fiondò fuori, Homer lo seguì a ruota sempre di corsa, ma...... si bloccò davanti alla finestra (aperta), buttò le zampe avanti per "tastare" il terreno, come a vedere se l'ostacolo invisibile era sparito, e poi, assicurato che non c'era più, si fiondò fuori di corsa. Questa cosa, che non gli è stata insegnata se non dall'esperienza precedente (ma ora se sa che ci potrebbe essere un ostacolo invisibile se ne guarda bene dal fiondarsi fuori) può essere un sinonimo di intelligenza? E se sì, può essere una cosa tutta sua? Io credo che Homer abbia una fervida immaginazione. Dico davvero. Mi piacerebbe pensare che possa essere trasmissibile!!!!
La femmina NON la compro, penso che mio marito mi ucciderebbe per questo, ma indubbiamente andare in qualche expò mi aiuta a capire davvero come è Homer e cosa posso farci di buono. Se posso farci qualcosa. Non vedo l'ora di cominciare!!!! |
Homer boxer 25/05/2004
Un giorno Dio creò l'alpino, lo mise sulla montagna e gli disse "rospo, arrangiati!"
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masutti elisa
Moderatore
Regione: Friuli-Venezia Giulia
Prov.: Pordenone
9435 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2005 : 09:25:02
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Bru!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma allora hai cambiato finalmente idea!!!!era ora!!!
Finalmente fai valutare il piccolino..e vedrai che facce ti farà dopo...
me le immagino già...
Altra cosa chiedo a Giordi, domenica mi incontrerò con la famiglia umana della sorellastra di zazu e ci saranno logicamente anche i cani...
Lui nota che la sua piccola, a parte il fatto di aver subito un trauma da piccola, è sempre stata molto paurosa, e se devo essere sincera neanche zazu è una cuor di leone..lei avverte e poi aspetta rolf..che sinceramente di fare la guardia non è capace ma quantomeno incute un pò più paura di lei..ma zazu è sempre stata un pochino spaventata da aspirapolvere scopa trolley insomma qualunque cosa possa muoversi..
Ora lui pensa che sia un fattore genetico..cioè che sia il padre a trasmetterlo, visto che le madri sono diverse..tu che ne pensi??potrebbe essere così??e in caso di riproduzione sarebbe meglio evitare i soggetti che hanno questo tipo di problema o potrebbe essere che abbiano subito magari da piccole un trattamento no degno???io la mia l'ho presa che aveva 3mesi e mezzo ed era terrorizzata dalla scopa appena la vedeva si faceva la pipì addosso..forse qualche operaio l'aveva allontanata con una scopettata..la sua invece si è vista precipitare un gru davanti alla finestra di casa..hanno fatto di tutto ma un pò di paura è rimasta (è stata seguita anche dallo psicologo)..perchè sinceramente il padre tutto mi sembra tranne pauroso..boh..tu che ne pensi..
Domenica farò le foto e poi le posto..al limite mi dai un giudizio su chi delle due è fatta meglio... |
http://www.freewebs.com/greatjapanesedogs/
Tutte le foto delle nostre pesti a 4 zampe!!! |
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Giordi
Amico
Regione: Abruzzo
Prov.: Chieti
Città: Chieti
207 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2005 : 15:15:49
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Una risposta veloce x Salvo perchè devo andar via: mi prendi in giro o davvero questi interrogativi ti assillano?
Purtoppo non posso aiutarti a dirimere i tuoi dubbi perchè l'argomento non mi ha mai appassionato. A differenza di quanto avviene nel Canarino di colore e nell'Ondulato, il colore del manto, nell'allevamento di una razza già carica di problemi come il Boxer, è sinceramente l'ultima delle preoccupazioni che un allevatore possa avere.
Comunque, nel caso dei bianchi il discorso è semplice e ricalca un po' quello che avviene nel bianco soffuso e nel bianco recessivo dei canarini di colore.
Il bianco ad occhio nero è un cane che ha ancora la melanina "dentro"; in pratica c'è un gene che impedisce non la produzione di melanina ma la diffusione sul pelo.
Quindi, tartufo, polpastrelli, occhi e, in diversa misura, unghie restano neri o, quantomeno scuri.
Il bianco ad occhi rossi (secondo alcuni autori anche ad occhi azzurri) è albino, quindi non riesce a sintetizzare la melanina nera.
La mancanza di melanina all'interno dell'occhio può provocare fotofobia e, pare, anche cecità e sordità.
Sulla collocazione del rosso non ti posso aiutare anche perchè i pareri in merito sono discordi, come pure le formule usate.
Se l'argomento ti interessa tanto, cerca di procurarti "Genetica del cane", edito da Burns e Fraser per i tipi dell'Editoriale Olimpia.
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francy_capo
Moderatore
Regione: Lombardia
Prov.: Varese
Città: Varese
11421 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2005 : 15:57:36
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Sylvia!!!!!!!!!E' figlia di Divo la tua patatina!!!????hahahaha che spettacolo di cane e che carattere meraviglioso!
qdo sarà il momento chiama Angela vedrai che ti aiuterà
scusate l'OT |
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Sylvia
Inseparabile
Regione: Sicilia
Prov.: Palermo
2930 Messaggi |
Inserito il - 14/10/2005 : 16:56:06
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x francy:
Citazione:
Sylvia!!!!!!!!!E' figlia di Divo la tua patatina!!!????hahahaha che spettacolo di cane e che carattere meraviglioso!
qdo sarà il momento chiama Angela vedrai che ti aiuterà
si si è figlia di Divo, io ho una foto che mi ha mandato Angela, molto bella solo che non la metto perché non è pubblicata e magari può dar fastidio...praticamente gli allevatori della Kalesa lavorano con Francini, la mamma infatti se vedi è pure della Angela...tu hai conosciuto Divo di persona? Gli allevatori erano con la Francini all'expo di Napoli e se ne sono innamorati oltre per l'aspetto anche per il carattere, e penso che la Frida abbia preso da lui, è peperina ma buonissima...so che è molto giovane, comunque il babbo.
Infatti quando sarà ora di accoppiarla, lo faremo con gli allevatori e penso di conseguenza anche la Francini, qualche tempo fa le ho mandato una foto di Frida e nell'ultima che ho messo qui, è lei che la tiene.
Ihihhi ieri pensavamo che se nasce una cucciola femmina se decidiamo di tenerla la chiamiamo probabilmente Devabelle, unendo i nomi della mia prima cagnolina e del "nonno" Divo, ma in francese.
Frida è l'unica venuta come il babbo di colore...
x brutta: magari puoi "usarlo" se viene valutato in expo come stallone, e poi prenderti una cucciolao un cucciolo, si dice sempre no...ma poi non si resiste... |
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Allevamento e Genetica
